Почему так?

[leipasyo370 22 788]

Беда в том, что я не очень представляю себе такое оборудование, даже чисто теоретически. Монета должна являться результатом удара штемпелем по заготовке. Остальное - от лукавого. То есть, если и реставрировать что-то, то сам штемпель. А где его взять?

Всё это бред,вы правы,не будет такого оборудования,не возможно создать невозможное,да и к чему,ведь поиск лучшего,есть движение к совершенству,а реставрированные обмылки,пускай коллекционируют другие.

[Kiirii 14]

Когда реставрируют живописное полотно воссоздают идею автора, то как выглядела картина при создании. И это в определенных границах достижимо. (нетронутые голландские натюрмортики это что-то едва различимое в печной саже, может и есть своя прелесть в этом, но авторы были бы в печали увидев такое)

С монетами так не выходит. При "реставрации" заделывают выраженные дефекты, но изначальное состояние не вернуть, а то было бы так:

[detektorist 238]

Любопытный вопрос.

По-моему если реставрация монеты проведена так, что никаких видимых признаков этой самой реставрации не обнаружить и я не буду знать, что монета реставрирована (тут уж ничего не поделать-психологический вопрос), то почему бы и нет?

[Brios 6 687]

Дело в том, что сам вопрос сформулирован некорректно. То, что кто-то считает реставрацию картин, икон или фресок допустимой - факт, но это их проблемы. Моё мнение - любая реставрация недопустима. Возможна лишь консервация. Музейщики и коллекционеры уже давно не могут считаться эталоном отношения к "единицам хранения". Примеров тому - масса. Я летом был в Тарханах. Там в музейных витринах лежат пятаки Екатерины Второй, начищенные абразивом (песком или Пемолюксом, скорее всего) до красноты. Это дело рук музейщиков, людей, считающих себя профессионалами. В чеверг был в ГЭ - там инвентарные номера написаны прямо на экспонатах, на самых видных местах. Мои друзья спросили меня: "А почему музейщики не пишут номера сзади, почему уродуют произведения искусства?". Видимо потому же, почему ольвийский лев заляпан современной краской (стоит в одном из залов ГЭ). А что, красили потолок, вот и накапало! И не заметил никто, потому что всем насрать.

Точно так же музейщики не умели и не умеют чистить монеты. Но этому есть простое объяснение - отсутствие внутренней мотивации.

Почему коллекционеры бон ставят на них свой ex libris или просто подписывают номер карандашом? Этим грешили и собиратели до 1917 года, не исчезла такая практика и сейчас. Почему коллекционеры надчеканивали свои монеты? Почему надписывали на них номера краской или карандашом?

Почему Манеж сожгли и отстроили заново? Кому-то нужен этот новодел? Это ведь равносильно тому, как заменить монеты из коллекции современными копиями.

То, что кто-то смеет реставрировать произведения искусства, антиквариат - это не руководство к действию, это страшная беда. И хорошо, что многие коллекционеры монет понимают, что реставрация - это фактически подделка.

И подкрашивают картины музейщики лишь для того, чтобы потрафить праздным гулякам-туристам. Действительно, кому охота смотреть на выцветшие краски? Людям нужен красочный комикс, сейчас обновим!

cyTyr33u, батенька, вы так обличаете, что сам хочу подписаться под всеми вашими словами. Но вот беда. В витраже отсутствовал осколок стекла. Я сам нашел на форуме мастера и заменил его. И не испытываю угрызения совести. Я грешник? Мне гореть в гиене огненной?

Напомнили этот скандал.

[Vlad_B 796]

Любопытный вопрос.

По-моему если реставрация монеты проведена так, что никаких видимых признаков этой самой реставрации не обнаружить и я не буду знать, что монета реставрирована (тут уж ничего не поделать-психологический вопрос), то почему бы и нет?

Говорят, что если фуфло нельзя отличить от подлинника, и самому владельцу не известно что монета фуфловая - то это подлинник.

С реставрацией та же логика.

[Brios 6 687]

Реставрация реставрации - рознь. Я бы поставил знак равенства между такими примерами "реставрации":

С уважением, водолей

Хитрый водолей, вы выставили только плохую реставрацию. А где хорошая?

То есть, если и реставрировать что-то, то сам штемпель. А где его взять?

То есть, вы оправдываете рестрайки родным штемпелем?

Всё это бред,вы правы,не будет такого оборудования,не возможно создать невозможное,да и к чему,ведь поиск лучшего,есть движение к совершенству,а реставрированные обмылки,пускай коллекционируют другие.

Зачем такой пафос? Вам предложат или сами найдете (на халяву) затертый но РОДНОЙ 1 рубль 1757 года, работы Дасье, с заделанной дыркой, а вы ГОРДО пройдете мимо? И скажите это выше меня. Я только наборы в пруффе держу. Смешно.

[Artos 246]

это

Любопытный вопрос.

По-моему если реставрация монеты проведена так, что никаких видимых признаков этой самой реставрации не обнаружить и я не буду знать, что монета реставрирована (тут уж ничего не поделать-психологический вопрос), то почему бы и нет?

Согласен. По-моему все дело в этом. Как говорится "глаз не видит- сердце не болит". Когда в музее мы видим работы одного мастера нам и в голову не может прийти, что какая-то из них- реставрированная, если же отличия будут явно бросаться в глаза, то это неудачная реставрация и воспринимать (по крайней мере я) эту картину будут как некий новодел. То же самое и с монетами.Если следы реставрации видны, значит реставрация неудачная и монету нельзя считать оригинальной, если же следов вмешательства не видно( в том числе и экспертам), значит нет проблем. И весь вопрос в том если для картин, икон, музыкальных инструментов и т.д. подобная реставрация (без видимых следов вмешательства )возможна, то возможна ли такая реставрация монет?

[xmmt 84]

ВОПРОС ув.Brios звучал так:

Вот почему так? В чём подвох, и в чём разница?

по моему ув.форумчане начинают (разветвление )-уход от корня вопроса ...

кажется я понял разницу...

разница в том что-полотно, ваза,фреска и т.д. и т.п-при (повреждения)-невозвратимая утрата!И люди мирятся с тем что она реставрирована или будет таковой (со скорбью в душе)

а монеты- даже пробные,редко делались в единственном виде (ну в единственном наверное исключение)

вот подвох,и на мой взгляд ответ...

насчёт ВООБЩЕ реставрации-она нужна ,но в пределах,и рассматривать нужно по факту, каждую вещь!

с ув.

[Vlad_B 796]

То есть, вы оправдываете рестрайки родным штемпелем?

Отнюдь.

Я против производства неотличимого фуфла (чем по сути и будут являться подобные рестрайки).

Но мы же про реставрацию говорим.

Хотя, если подумать, то и родной штемпель не поможет.

[leipasyo370 22 788]

Хитрый водолей, вы выставили только плохую реставрацию. А где хорошая?

То есть, вы оправдываете рестрайки родным штемпелем?

Зачем такой пафос? Вам предложат или сами найдете (на халяву) затертый но РОДНОЙ 1 рубль 1757 года, работы Дасье, с заделанной дыркой, а вы ГОРДО пройдете мимо? И скажите это выше меня. Я только наборы в пруффе держу. Смешно.

Пафоса нет,я высказал обобщённое понятие,у многих в коллекции есть подобные монеты и ни чего зазорного здесь нет,но зацикливаться на этом не надо,а то сейчас нас пойму не правильно и накупят гнилых какаликов с надеждой на будущее "воскрешение"

[Brios 6 687]

,а то сейчас нас пойму не правильно и накупят гнилых какаликов с надеждой на будущее "воскрешение"

Плюсы закончились, но примите УВАЖЕНИЕ. Ведь вы правы. Почитают и побегут.

[Deol86 18]

В любом случае, от реставрации остаётся какой то осадок, это всё равно, что ездить на битом, восстановленном автомобиле. Вроде и едет нормально, а ты знаешь что он битый, и на душе не спокойно как то, да и ради безопасности лучше заменить на автомобиль с прозрачной историей. Как было сказано выше, иногда фрески и прочий антиквариат были созданы в еденичном экземпляре, отсюда и возникает борьба за сохранность уникальности, а монеты, практически всегда можно заменить экземпляром более хорошего качества. Ну а если монета является редкой и уникальной, соответственно и реставрированный экземпляр приносит гордость и счастье иметь такой экземпляр в коллекции.

[Brios 6 687]

В любом случае, от реставрации остаётся какой то осадок, это всё равно, что ездить на битом, восстановленном автомобиле.

Хм, а если в аварии вы потеряли зубы, то вставить тоже с ОСАДКОМ. Ведь так честнее без зубов?

[Vlad_B 796]

Хм, а если в аварии вы потеряли зубы, то вставить тоже с ОСАДКОМ. Ведь так честнее без зубов?

Некорректное сравнение.

Зубы ведь не только для красоты и морального наслаждения. У них функциональные свойства.

Без зубов тяжело жить, в отличие от реставрированной монеты.

И да, осадок остается, всегда приятнее иметь свои, здоровые зубы.

[водолей 1 307]

Хитрый водолей, вы выставили только плохую реставрацию. А где хорошая?

Хорошую выставить, к сожалению, не могу. Была у меня одна монетка, реставрированная талантливым человеком из Львова. Ничего он не подрезал/подгравировывал, только подправил гурт, на котором были сильные забоины. Монета приобрела практически первозданный вид. А монету ту я 11 лет назад продал в составе большей части коллекции (когда деньги были нужны)... А так бы лежала в коллекции до сих пор.

С уважением, водолей

[xmmt 84]

ВОПРОС ув.Brios звучал так:

Вот почему так? В чём подвох, и в чём разница?

по моему ув.форумчане начинают (разветвление )-уход от корня вопроса ...

кажется я понял разницу...

разница в том что-полотно, ваза,фреска и т.д. и т.п-при (повреждения)-невозвратимая утрата!И люди мирятся с тем что она реставрирована или будет таковой (со скорбью в душе)

а монеты- даже пробные,редко делались в единственном виде (ну в единственном наверное исключение)

вот подвох,и на мой взгляд ответ...

насчёт ВООБЩЕ реставрации-она нужна ,но в пределах,и рассматривать нужно по факту, каждую вещь!

с ув.

ауууу....

ув.Brios...как Вам ответ(мой вариант) прав -не прав....я видел + но коменты-плизз

или ещё хочется пообщаться

[Kiirii 14]

Кстати и в музеях не все реставрируют

[Deol86 18]

Хм, а если в аварии вы потеряли зубы, то вставить тоже с ОСАДКОМ. Ведь так честнее без зубов?

Я бы, постоянно переживал за вставленные зубы. По крайней мере, вставные зубы мне напоминали бы о себе во время каждого приёма пищи, что создавало бы как душевный, так и физический дискомфорт.

[xmmt 84]

Кстати и в музеях не все реставрируют

да и правильно!

это творение-творца,с его полётом фантазии - зачем коверкать!(все равно первоначальность не вернуть)

пусть каждый пофантазирует и дорастут...

[xmmt 84]

Я бы, постоянно переживал за вставленные зубы. По крайней мере, вставные зубы мне напоминали бы о себе во время каждого приёма пищи, что создавало бы как душевный, так и физический дискомфорт.

как всегда=нет только водки...

начали про искусство и монеты...

кончали выбитыми зубами...

с ув.

[sovetnik 840]

Ох уж эти Луврецы-"подлецы" -, так и выставили с отломанными руками - нет чтоб хоть какие-нибудь присобачить.

[Vlad_B 796]

это творение-творца,с его полётом фантазии - зачем коверкать!(все равно первоначальность не вернуть)

Согласен. Вспоминается знаменитый Лаокоон, который на протяжении почти 450 лет был исковеркан, пока не нашли настоящую руку.

[Brios 6 687]

Согласен. Вспоминается знаменитый Лаокоон, который на протяжении почти 450 лет был исковеркан, пока не нашли настоящую руку.

А зачем тогда приклеили? Тогда пусть рука отдельно, а Лаокоон отдельно. Ведь тоже реставрация.

[Любитель 89 1 092]

В любом случае, от реставрации остаётся какой то осадок, это всё равно, что ездить на битом, восстановленном автомобиле. Вроде и едет нормально, а ты знаешь что он битый, и на душе не спокойно как то, да и ради безопасности лучше заменить на автомобиль с прозрачной историей. Как было сказано выше, иногда фрески и прочий антиквариат были созданы в еденичном экземпляре, отсюда и возникает борьба за сохранность уникальности, а монеты, практически всегда можно заменить экземпляром более хорошего качества. Ну а если монета является редкой и уникальной, соответственно и реставрированный экземпляр приносит гордость и счастье иметь такой экземпляр в коллекции.

Минуточку, то есть лучше ездить на разбитом автомобиле? Ведь не всех-же есть возможность приобрести новый. А по поводу реставрации - считаю, что ( без фанатизма, и конкретики - пока-что всё свожу под общую гребёнку ) она сугуба индивидуальна, к каждой вещи - не только к монетам и картинам. Тут вскользь прозвучали музыкальные инструменты, их реставрация, вот, эта тема мне близка. По ним можно привести яркий пример, мне посчастливилось приобрести стратокастер Вадима Глухова - гитариста Сектор Газа, на инструменте имеются сколы по эмали, ремонт ( самим музыкантом ) флойда, многочисленные потёртости и царапки - НО! Я данный инструмент реставрировать не хотел, и не собираюсь в будущем, так как на инструменте уже будет отсутствовать так называемый "дух времени" и соответственно душа первого обладателя, душа самого инструмента, и всего того, что с ним связано. Ну не то это уже будет. Я его так сказать "законсервировал" и убрал. Надеюсь, что многие меня поймут. А вот на своей "рабочей лошадке" Джексон я ни раз "рестайки" проводил - накладывал эмаль на битые участки, менял колки, синглы перематывал и тд. И в данном случае считаю, что это в порядке вещей, так сказать поддержание инструмента в рабочем порядке. У этого инструмента "духа времени" нет, а стало быть небольшие реставрационные мероприятия не помешают. Так что повторюсь - всё сугубо индивидуально.

[Vlad_B 796]

А зачем тогда приклеили? Тогда пусть рука отдельно, а Лаокоон отдельно. Ведь тоже реставрация.

Ну так родная же рука!

Кажется, вы пытаетесь грести все произведения искусства под одну гребенку, в том время, как к разным типам нужен разный подход.

То, что подходит для статуй, не приемлемо в случае с монетами.