Рубль 1714. Определение подлинности.

[КадюнЯ 638]

Например , приведенные Форестом в посте 29 первые 6 фоток рублей 1714 г - определяются с легкостью " с километра" и мгновенно. Если кто -то это определить не может- считаю , тому определять что -то подобное на предмет подлинности не рекомендуется и соответственно писать комменты, мол , "как ты монету стоимостью аж 100000 $ смеешь определять по одним лишь фоткам".

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, как честный человек, привел и эти 2 пункта с позиции кристальной честности этих экспертов. То есть , говоря словами физиков- " рассмотрел действие закона в вакууме". Но в реале- законы работают далеко не в вакууме, поэтому есть еще и пункт 3. Поэтому:

3. Намеренное неверное определение некоторых монет экспертами преследующее собственные интересы.

Предположим, что в принесенной родственниками коллекции фуфелов , проецируя на "сегодня", были наравне со "смехотворными фуфелами" и фуфела высококачественные, например, голберовский рубль 1714, затронутый в этой ветке койчахский талер 1504 , в реале изготовленный позже, ну и что - то подобное еще. Возник соблазн погреть руки на всем принесенном( утрируя, это есть и ныне)- в результате некоторые отдельные экземпляры приноса родственников получили соответствующие экспертные оценки.

Поэтому, в приведенной притче Brios -ом надо знать "досканальности", а без них - это просто хорошая байка с одной стороны для тех кому она выгодна.... с другой- для потенциально могущих быть обманутыми...

Разумеется, п.3 тоже существует. Но для него есть ясное определение в Уголовном Кодексе - мошенничество. А мы всё же рассматриваем честные варианты, как мне кажется.

[Brios 6 693]

КАДЮНИ пример был только в том, что даже люди-эксперты в живую держащие эти монеты могут ошибаться. Если вы помните на форуме молнии ПАСТЫРЯ-ГРОМОВЕРЖЦА в сторону уважаемого Ширякова. А вы задумались почему? Просто один персонаж данного эпоса ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ-ЗА ПОДЛИННОСТЬ. ДРУГОЙ(не умоляя его знаний и места работы)-дает индульгенцию или карает монету. Притом не отвечая за свои слова. Ну ошибся и ЧО.

А ваши рассуждения на тему подлинности по картинкам о подлинности- это следующий этап безобразий. ДЕМАГОГИЯ-без злого умысла.

Напишите. Я рассмотрел ваш рубль и считаю 100% подлинным и готов быть гарантом по этой сделке. И я думаю вас зауважают как эксперта(или пальцем у виска покрутят). А так. Я думаю что подлинник , а я думаю что фальшак...... просто домыслы. Продавая (а я это делаю нечасто) свои монеты, я гарантирую их подлинность, если человек усомнился (доказательно) то все возвращается на круги своя(обратно). Я знаю пару форумчан действующих серьезных продавцов живущих по такому принципу. А вся остальная атрибуция-ФИГНЯ

ИЛИ РЕПУТАЦИЯ СЕРЬЕЗНОГО ЭКСПЕРТА И ПРОДАВЦА. Или фантазии на тему(ковыряясь в носу) "Есть ли жизнь на МАРСЕ"

И поверьте к на монету за 3.000.000 они действуют хуже плохой чистки.

P|S

Пишу это уважая вас. Кривой дорожкой пошли. Вам в дремучим лесу надо меньше пыльцой дышать-заболеть можете.

[КадюнЯ 638]

Ярослав

Хорошо когда честность вокруг , не было бы тогда и человека собирающего копии, так как не было и самих копий. А когда вокруг одни "Сердюковы и Васильевы"... пункт 3. всегда надо рассматривать в первую очередь. И именно поэтому большинство постов этого и других форумов начинаются со слов : " прошу определить подлинность и .....".

[Brios 6 693]

Ярослав

Хорошо когда честность вокруг , не было бы тогда и человека собирающего копии, так как не было и самих копий. А когда вокруг одни "Сердюковы и Васильевы"... пункт 3. всегда надо рассматривать в первую очередь. И именно поэтому большинство постов этого и других форумов начинаются со слов : " прошу определить подлинность и .....".

Вот подошли к главному.

Если вы определяете талер МАРИИ - рестрайк или китайский новодел?

То ошибка не несет последствий.

А если вы петровский рубль подлинный забракуете, то можете нанести (сами того не подозревая) ВРЕД НУМИЗМАТИКЕ, ведь он может являться объектом культурно-исторического наследия.

Поэтому АНТИК68 так и злился. Есть темы не по рангу досужих домыслов.

[Rappoport 1 360]

Олег, а вот по этим монетам можешь чего-то сказать:

Я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию!

Из представленных двух монет, одна (верхняя) - оригинал, а вторая - клон.

Надо отдать должное фуфлоделу, он творчески подошел к своей работе - видоизменил слоение металла на реверсе.

А в остальном, осталось очень много признаков и характерных деталей оригинала!

[sovetnik 840]

Заебали Ну вот зачем нужны ссылки на СМ? Это что, истина, мля, в последней инстанции? Поверив некоторым экспертам с "СМ" можно въебаться в охренительную сумму за фуфло попасть на деньги за фуфло (что я, мля, и сотворил - спецы же - ппц). Свои проколы озвучивать не буду - сапасибо всем, кто признал одну из монет подлинной (Бог вам судья). "Младшему командному составу - сержантику" - не будьте таким самоуверенным, ибо чревато... Да и надоел ты уже своей простотой, спец хренов. Изменено 11 мая 2013, 08:33:40 пользователем брат

[Беня 229]

а в чем 1714- ые хуже, их только через ГИМ!?

наверное потому , что монета стоит не маленьких денег - 100 тыщ $ на дороге не валяется - само собой , что лучше ее отнести на экспертизу

[forest 883]

Ну вот зачем нужны ссылки на СМ?

Если эту монету там обсуждали, почему ссылаться на это нежелательно? Да и там понятно, что продавец несколько мутноват, телефоном размахивал, потом пропал куда-то. Тут опять возник, монета в три лимона, а он спрашивает про перегравировку даты - это нормально да?

[Brios 6 693]

Советник, я извиняюсь за тон и хамство высказанное АНТИКОМ. Он не аккуратен в своих высказываниях и категоричен(как бульдозер) в оценках. Но возмущение на тему голословности и не профессионализма в оценках подлинности монет (до начала 18 века) могут взбесить и святого.

И в ваших самарских войнах я не участвую.

И я сторонник узкопрофильных специалистов в своих темах. Вот я высказываю свое мнение о монетах только по Итралии 16-18 веков. И знаю, что за свои слова отвечаю.Подскажите по дукату

[брат 3 829]

Парни, а я вот по простоте наивно полагаю,что монеты уровня 1р 1714г покупают или полагаясь только на СОБСТВЕННЫЕ знания,или под гарантию людей у которых есть репутация и которые отвечают за свои слова и дела.

Все остальное от "лукавого"!

имхо

[брат 3 829]

Уважаемые участников обсуждения убедительная просьба следить за эмоциями и выражениями!

Мат запрещен у нас на форуме!

...послежу за порядком внимательно!

Спасибо за понимание!

[Rappoport 1 360]

Удивляет другое - как вполне спокойно и буднично, человек хочет получить 3 млн. рублей за две мутные картинки и все как-то дружно начинают обсуждать сей виртуальный объект!

[брат 3 829]

А обсуждают только по той причине бурно,что в живую такой рупь видело и увидит только 1% форумчан!!!

Увы,но я еще и завысил эту цифру!

[sovetnik 840]

Брат, ты ее видел?

[Brios 6 693]

А обсуждают только по той причине бурно,что в живую такой рупь видело и увидит только 1% форумчан!!!

Увы,но я еще и завысил эту цифру!

Если просто обсуждают, так и ладно. НО НЕКОТОРЫЕ И ПОДЛИННОСТЬ УСТАНОВИТЬ ХОТЯТ. ВОТ ЭТО ИЛИ БРЕД ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[sovetnik 840]

брат, я ее видел лет 20 назад. В.В. (*царство ему небесное) показывал. После того не видел н разу.

[*Никита* 210]

А обсуждают только по той причине бурно,что в живую такой рупь видело и увидит только 1% форумчан!!!

Увы,но я еще и завысил эту цифру!

Надо опрос создать В руках не держал, а видел один раз в жизни с чужих рук показывали. Года три назад.

Конечно о подлинности судить язык не поднимется..

[брат 3 829]

Я про подлинность некоторых монет по картинкам говорю :"по фото нравится" или нет .

Не более того.

Лучше 1 раз в руках, чем 100 раз по фото!

имхо

[sovetnik 840]

Если эту монету там обсуждали, почему ссылаться на это нежелательно? Да и там понятно, что продавец несколько мутноват, телефоном размахивал, потом пропал куда-то. Тут опять возник, монета в три лимона, а он спрашивает про перегравировку даты - это нормально да?

дядь Саш, да мне пох, где ее обсуждали. Мне Василь Васильеич показывал мне её вживую, так что мне пофиг, чье-то мнение.

[forest 883]

дядь Саш, да мне пох, где ее обсуждали. Мне Василь Васильеич показывал мне её вживую, так что мне пофиг, чье-то мнение.

Щас специалисты скажут, что ПОКАЗ - это фигня....надо купить её пару раз и подержать в ячейке, вот тогда понимание просто обрушится на тебя всей своей мощью...

Надо либо список вывесить - запрещённых монет к обсуждению, либо обсуждать их в террариуме.

А если серьёзно - ни как не могу понять - если монета подлинная, и ты специалист шире шифонера - чё за печаль - обращать внимание на каких-то нищебродов? Или эти специалисты думают, что мнение последних перетянет заключение эксперта? Это ж, трындец - какая убогость. Они своего веса не чувсвуют сами же, хотя, причины с некоторого времени стали понятны.... ну да ладно.

[Brios 6 693]

Для тех кто историю в школе не проходил и пытается разбираться во всем не умеючи.

Лучше строгайте и белите, что в школе проходили.

[sovetnik 840]

Щас специалисты скажут, что ПОКАЗ - это фигня....надо купить её пару раз и подержать в ячейке, вот тогда понимание просто обрушится на тебя всей своей мощью...

Да зщабей... Ну какой смысл? Ты импытаешься доказать и показать, а тебя гнобят, в то же самое время

[брат 3 829]

Да обсуждайте что угодно мне пох!

Только за "буйки не заплывайте"

Кодекс чтите!

Кстати,кмк кто такими монетами занимается тот их вряд ли будет с кем-то обсуждать!

Изменено 11 мая 2013, 11:28:58 пользователем брат

[Lenox 1 305]

Например , приведенные Форестом в посте 29 первые 6 фоток рублей 1714 г - определяются с легкостью " с километра" и мгновенно. Если кто -то это определить не может- считаю , тому определять что -то подобное на предмет подлинности не рекомендуется и соответственно писать комменты, мол , "как ты монету стоимостью аж 100000 $ смеешь определять по одним лишь фоткам".

Да каким бы вы не были суперэкспертом, ПО ФОТО подлинность ТАКИХ монет здравомыслящие и вменяемые люди НЕ определяют. Вы можете на себе хоть рубаху порвать, чтобы выглядеть в глазах сообщества великим специалистом, только ничего у вас не выйдет уважаемый. Вы вообще цену ошибки себе представляете, определяя такие вещи по фото?

Кстати говоря, сколько просили ТС и здесь и на СМ показать гурт, другие фото - бестолку, что наводит на нехорошие мысли..