Великая Алхимия (реактивы для чистки монет)

[_StOrM_ 131]

Вы становитесь все больше похожим на Пушкина.

[Падре 1]

Доброй ночи всем, кто ещё не спит. Я новичок здесь в качестве пользователя, но, как гость, уже давно изучаю матчасть и способы чистки монет на этом форуме. Большое спасибо организаторам и конечно же всем тем людям, которые дают действительно ПОЛЕЗНЫЕ советы. Пожалуй, это лучший форум по данной проблеме на больших просторах рунета. Отдельное спасибо S. Titov. Очень уважаю Вас, как настоящего Мастера и Профессионала своего дела. 

Сегодня решил наконец поделиться своим опытом, возможно кому-то он будет полезен. Вроде такого не было ещё. Фото представлю позже, а сейчас, собственно, мои некоторые наблюдения. Решил выложить их в данную тему, если не сюда, то не судите строго.

1. По чистке пруфа. Сразу оговорюсь - медно-никелевого. Чистим следы от пальцев. Сейчас уже точно не вспомню в какой конкретно теме по чистке, но был совет по чистке таких следов дезодорантом или освежителем воздуха. Да, следы удаляются, но поле становится каким-то матовым, без блеска. Попробовал газ для заправки зажигалок (в составе: пропан, бутан). Результат отличный. Направляем струю на монету (из баллончика конечно  ). Он, газ, тут же испаряется вместе с пото-жировыми следами. Если какой-то след остаётся - можно аккуратно промокнуть мягкой бумажной салфеткой.

2. По чистке меди. Недавно приобрел несколько медных монеток. Часть из них оказались покрыты парафином (или воском), под которым была зелень. Решил я их немного почистить. Для этого сначала нужно было было снять парафин с монет. Закинул их в кипяток, достал, промокнул и чуть потёр бумажной салфеткой (сразу после того, как достал). И, о чудо, вместе с остатками парафина ушла и вся зелень. Патина, естественно, осталась. Этот способ сработал не со всеми монетами конечно, но и не все они были покрыты парафином. Обязательно попробую покрыть несколько подобных монет парафином, а потом провести подобную процедуру и с ними. О результатах доложу.

С Уважением.

[Chernus 0]

S.Titov день добрый, пардон если не совсем в тему, подскажите, приходилось ли чистить медь оливковым маслом, какова процедура и хотя бы приблизительно какие химические процессы при этом происходят?

[S.Titov 1 631]

Приходилось. Лучше этого не делать. По многим причинам.

[Chernus 0]

Приходилось. Лучше этого не делать. По многим причинам.

Каковы последствия?

[S.Titov 1 631]

Отмыть от масла очень трудно и эффект почти нулевой.

[комок 6]

Отмыть от масла очень трудно и эффект почти нулевой.

И очень долгий

[викинг- V 146]

Разводим уксус до нужной концентрации

Для чистки лучше использовать только уксус без посторонних примесей (т.е. не яблочный или какой-то еще). И разводить его лучше до 0,5-1% дистиллированной водой.

Поскольку уксус продается разной концентрации, а заранее не известно, какой получится купить в магазине, то вот универсальная формула:

(Кол-во уксуса) * (изначальный % содержания уксуса) / (нужный нам % содержания уксуса) - (кол-во уксуса) = Воды долить.

1 чайная ложка = 5 мл, 1 десертная ложка = 10 мл, 1 столовая ложка = 15 мл

Например, чтобы получить 0,5% раствор из 70% уксуса надо:
5мл * 70% / 0,5% - 5мл = 695 мл, т.е. на 1 чайную ложку уксуса надо 695 мл воды или "взять 1 чайную ложку 70% уксуса и долить водой до 700 мл"

Чтобы получить 1% раствор из 70% уксуса надо:
5мл * 70% / 1% - 5мл = 345 мл, т.е. на 1 чайную ложку уксуса надо 345 мл воды или "взять 1 чайную ложку 70% уксуса и долить водой до 350 мл"

Соответственно, чтобы получить 0,5-1% раствор из 70% уксуса надо 1 чайную ложку 70% уксуса долить водой до 350-700 мл.

1 чайная ложка не может быть равна 5 мл, в ней меньше. 

Я отмеряю 5 мл шприцом.

[Kara 3]

А как после уксуса нетрализовать его действие? Ведь он проникает во все поры и просто промытием водой действие кислоты продолжится внутри монеты.

[S.Titov 1 631]

По вашему монета что, губка? Если монета состоит из пор, ф топку такую монету. А для остального материала достаточно промыть слабым раствором соды.

[Kara 3]

Но ведь сода это щелочь. Она тоже взаимодействует с металлом. Таким образом заменим кислоту на щелочь внутри монеты и процесс разрушения продолжится.

Микроскопические поры в старинных монетах, нуждающихся в чистке, присутствуют в большинстве случаев. Просто как бы с использованием химии не уготовить монете печальное будущее.

[купец78 17]

Но ведь сода это щелочь. Она тоже взаимодействует с металлом. Таким образом заменим кислоту на щелочь внутри монеты и процесс разрушения продолжится.

Может лучше показать конкретную монету и получить конкретный ответ. Судя по вашим вопросам, вы чистите очень гнилые монеты.

[S.Titov 1 631]

Как бы даже и отвечать не хочется, надоело. Почитайте всё от начала до конца, учебник химии 7 класса тоже не мешает, тогда и сода не будет щелочью, и понимание кто на ком стоял появится.

[Kosmos 242]

Для нейтрализации кислоты , используется конечно сода, но ни в коем случае перед нейтрализацией не промывать монету, а сразу после кислоты посыпать содой, в дальнейшем промывать в дистиляте,  в заключение провести полное высушивание монеты согласно методикам. Все это применимо к серебру, для меди применима только механика. Наиболее трудны для чистки купрумникелевые монеты приличного способа пока не обнаружил, так как они патенируются в земле по типу медных монет, оксидный слой часто очень толстый и обычное сочетание кислота/щелочь, кисота/нейтрализатор сносит рельеф и поле.

[пух 421]

Для нейтрализации кислоты , используется конечно сода, но ни в коем случае перед нейтрализацией не промывать монету, а сразу после кислоты посыпать содой, в дальнейшем промывать в дистиляте,  в заключение провести полное высушивание монеты согласно методикам. Все это применимо к серебру, для меди применима только механика. Наиболее трудны для чистки купрумникелевые монеты приличного способа пока не обнаружил, так как они патенируются в земле по типу медных монет, оксидный слой часто очень толстый и обычное сочетание кислота/щелочь, кисота/нейтрализатор сносит рельеф и поле.

Камрад, позвольте разбавить Ваш ряд "прочно упакованных силлогизмов своей словесной пачкотней" (в качестве субботней "послеружечки") и обозначить (в первую очередь для Вас) ответы на вопросы, которые вызывает ваше сообщение"    

1. Почему бы не снизить концентрацию кислоты на поверхности монеты путем ее смывания, перед нейтрализацией ее остатков?

2. Зачем монету посыпать содой, если раствор вступит в реакцию быстрей?

3. Высушивание монеты по "методике"... по методике Авогадро... или лучше по Вант-Гоффу?

4. Если все это применять по отношению к серебру, то зачем такие предосторожности - с ним вроде как вообще мало что реагирует из кислот, по крайней мере из того, что используют для чистки монет?...

5. Про "купрум-никелевые монеты" и их патИнирование по "типу медных монет", а так же толстый оксидный слой, способствующий "сносу рельефа и поля" - это вообще... целый отзыв на диссертацию можно написать... 

... Ну вобщем поговорить мне не с кем было   вот я Вам и ответил.

Как там говорили: "Не пишите больше (стихов)...

                              - А Вы какие читали?

                              - Да чтож я, других не читал?..."

С ув. Пух 

Изменено 12 дек 2015, 15:22:22 пользователем пух

[комок 6]

S.Titov а какое примерно должно быть pH кислот при чистке медных монет ? Имеет ли смысл измерять pH хотя бы той же уксусной кислоты ?

[S.Titov 1 631]

??? Вопрос лишен смысла. Что даст измерение водородного показателя? Да и чем измерять собираетесь?

Оперируте концентрациями.

[комок 6]

Да и чем измерять собираетесь?

Хотел лакмусом ,  ответ понятен , спасибо .

[S.Titov 1 631]

Не получится с нужной точностью. Универсальная индикаторная бумага еще более-менее выдаст приемлемый результат, иначе - рН-метр через буферный раствор. Но смысла повторюсь, никакого.

[Adjem K.Y 18]

Блюдо по спецзаказу

 

Здравствуйте!В чистке не силён,прочитал,поразмыслил и возник вопрос:многие пользуются Асидолом в целях чистки монет,но про него вроде не нашёл здесь ничего.Что скажите о подобном способе,какие у него свойства и как действуют на монеты????

[sova159 6 492]

Здравствуйте!В чистке не силён,прочитал,поразмыслил и возник вопрос:многие пользуются Асидолом в целях чистки монет,но про него вроде не нашёл здесь ничего.Что скажите о подобном способе,какие у него свойства и как действуют на монеты????

Крайне плохо, там ВСЁ есть (где читали, просто пропустили). Он монеты - губит.

С уважением.

[dkflbvbh 106]

...какие у него свойства...

 

Абразивные... Проще воспользоваться наждачной бумагой.

[CoinsSM 48]

Прочитал все 22 страницы, может не заметил и проскакивало где, но у меня вопрос. Можно вместо ацетона для обезжиривания и сушки монет использовать изопропиловый спирт? Вроде теже самые свойства у него. Спасибо.

[sova159 6 492]

Прочитал все 22 страницы, может не заметил и проскакивало где, но у меня вопрос. Можно вместо ацетона для обезжиривания и сушки монет использовать изопропиловый спирт? Вроде теже самые свойства у него. Спасибо.

Отвечу, пока Титова нет. ДА. Вообще хоть этиловый, хоть метиловый, Но смотрите на "чистоту" и концентрацию.

Жалко, что достать их трудно. Вообще смесь  этилового и метилового (смесь Никифорова) очень эффективна.

С уважением.

[CoinsSM 48]

Отвечу, пока Титова нет. ДА. Вообще хоть этиловый, хоть метиловый, Но смотрите на "чистоту" и концентрацию. Жалко, что достать их трудно. Вообще смесь  этилового и метилового (смесь Никифорова) очень эффективна. С уважением.

 

\

Спасибо, но достать на самом деле изопропиловый спирт не трудно, тем более в С.П. Он называется очиститель универсальный (спирт изопропиловый абсолютированный ) продается в радиомагазинах типа Чип и Дип и им подобных. А у меня вообще по работе рекой течет.