Ф. ОБСУЖДЕНИЕ

[gusek 8]

Не знаю почему никто из форумчан не повесил сканов, фуфло ведь вроде ..

 

"в каталогах подобные "перепутки" в других разделах описывают"

для нормального коллекционера этого моего поста в обсуждении лота достаточно должно быть.

Изменено 8 сен 2015, 18:39:02 пользователем Лика-33
удалена битая ссылка

[FAUst 119]

подделки были.но стоят НАМНОГО дороже Неподделки

Есть рубль 1924 литье. Есть 20 копеек 1912 бронза. Какой старт ставить?

[Jaroslaff 5 283]

подделки были.но стоят НАМНОГО дороже Неподделки

Есть рубль 1924 литье. Есть 20 копеек 1912 бронза. Какой старт ставить?

Рупь нужно смотреть - без этого фантазия не работает. А 20 копеек 1912 - подделка для обращения ( ) - вещь банальная - у меня их несколько десятков разных годов - от 300 до 1000 рублей в зависимости от "красивости" исполнения, состояния, жадности и т.п. составляющих. Если будешь выставлять - попробую принять участие.

[alexio 67]

А вот еще весьма некрасивая бяка. Причем перерезана не только последняя цифра, но и буквы - с АГ на ПЛ. Умелец, который это делал знал что ПЛ с полуточкой реже, поэтому загубил полуточку 21. ИМХО старый фуфел, с советских времен. Приглядевшись еще видны 3 точки на аверсе: в этих местах закрепляли монету для перебивки.

[Omar 1 914]

Причем перерезана не только последняя цифра, но и буквы - с АГ на ПЛ. Умелец, который это делал знал что ПЛ с полуточкой реже, поэтому загубил полуточку 21.

Почему то мне всегда казалось, что реже как раз АГ с полуточкой.

[ФЕДОРИН 2 728]

Информация к размышлению. Желающим посмотреть на фуфел так называемого "пробника" советского золотого червонца под названием "Жница", следует ознакомиться с аукционным каталогом "ИМПЕРИЯ" №4. Аукцион состоится 28 матра 2009 года. Остальные представленные в аукционнике пробные советские монеты подлинные и интересные. Адрес www.auction-imperia.ru.

[remtomcat 25]

Информация к размышлению. Желающим посмотреть на фуфел так называемого "пробника" советского золотого червонца под названием "Жница", следует ознакомиться с аукционным каталогом "ИМПЕРИЯ" №4. Аукцион состоится 28 матра 2009 года. Остальные представленные в аукционнике пробные советские монеты подлинные и интересные. Адрес www.auction-imperia.ru.

Дык они и написали, что это "Образец оттиска пробного червонца 1923 г., не пошедшего в тираж", а не пробная монета.

[ФЕДОРИН 2 728]

Да безусловно, если-бы стоимость старта была адекватна этому, именно новодельному современному, образцу оттиска. Если кому-то необходим точно такой-же оттиск, но в меди, то пожалуйста обращайтесь. В коллекции подделок для коллекционеров оный находится. И показывается интерисующимся совершенно безвозмездно.

[Jaroslaff 5 283]

Там есть ещё ссылка на мой каталог 2005 года, где этот предмет, якобы, описан. Он не описан, т.к. пробные монеты там вообще не описывались, а фото приведено для примера показа технологического цикла "от рисунка к монете". В момент издания каталога я считал этот предмет подлинным. Да и сейчас ещё незначительные сомнения остались, несмотря на то, что Никита Моисеенко сообщил, что следов изготовления его на ЛМД не зафиксировано - всегда есть вероятность пропажи именно тех документов, которые ищешь... хотя вероятность, в данном случае, невелика. Заключение Клычкова, прилагаемое к лоту - по словам того же Моисеенко, откровенная фальшивка - я в этом тоже не сильно сомневаюсь.

Что касается медного оттиска - он происходит из того же источника, что рассматриваемый золотой предмет, но он чеканен либо другой парой штемпелей, либо сильно доведёнными этими - я в своё время очень тщательно их сравнивал. Медных оттисков видел два - с гладким гуртом, и гуртовой надписью, идентичной надписи на золотом. Интересно - у МиМа один из этих двух, или ещё один - третий - медный оттиск?

[ФЕДОРИН 2 728]

Ярослав, у меня лежит первый оттиск, если считать по времени появления этого предмета. Золотой появился позже. И то и другое высококвалифицированные фальшивки в ущерб коллекционированию.

[ANNO1891 387]

Для истории

[Jaroslaff 5 283]

Вот более качественное изображение предметов:

[ФЕДОРИН 2 728]

При поимке распространителя - расстрелять из рогатки сухими какашками, и сослать в тмутаракань.

[Полковник 328]

Вот более качественное изображение предметов:

А как можно объяснить размещение этих изображений (две фото) предмета на обложке каталога "Монеты Советского государства и современной России"? На момент выхода тиража этого каталога уже были сомнения о подлинности "Жницы". А также известно, кто помагал продвигать идею об уникальности этого "шедевра".

Вот выдержка из заключения эксперта: "...В архиве СПМД сохранились экземпляры штемпелей и оттисков, подобных представленному. Сохранились описания штемпелей и эскиз с резолюцией, отличающегося от представленного эскиза наличием надписи "ОДИН ЧЕРВОНЕЦ" и даты "1923"..." 11.04.2005 Главный технолог Клычков О.А.

Через месяц небольшое количество "образцов оттиска пробной монеты 1923 года на одном из этапов подготовки к тиражированию" пополнили коллекции.

А это эскиз:

[Jaroslaff 5 283]

А как можно объяснить размещение этих изображений (две фото) предмета на обложке каталога "Монеты Советского государства и современной России"? На момент выхода тиража этого каталога уже были сомнения о подлинности "Жницы". А также известно, кто помагал продвигать идею об уникальности этого "шедевра".

Вот выдержка из заключения эксперта: "...В архиве СПМД сохранились экземпляры штемпелей и оттисков, подобных представленному. Сохранились описания штемпелей и эскиз с резолюцией, отличающегося от представленного эскиза наличием надписи "ОДИН ЧЕРВОНЕЦ" и даты "1923"..." 11.04.2005 Главный технолог Клычков О.А.

Через месяц небольшое количество "образцов оттиска пробной монеты 1923 года на одном из этапов подготовки к тиражированию" пополнили коллекции.

А это эскиз:

На момент выхода каталога у меня сомнений в подлинности предметов не было.

[Полковник 328]

На момент выхода каталога у меня сомнений в подлинности предметов не было.

Я пытаюсь объяснить Вам в каком положении оказался автор каталога. Продавцам очень выгодно прикрыться добрым именем и впарить предмет коллекционеру, который поверит в доказательную базу и приобретёт его. В этом случае автору необходимо подумать о том, как себя защитить в случае привлечения к ответственности за распростронение заведомо ложной информации. Я советую Вам обратиться к организаторам аука для разъяснения сложившейся ситуации.

[Jaroslaff 5 283]

Я пытаюсь объяснить Вам в каком положении оказался автор каталога. Продавцам очень выгодно прикрыться добрым именем и впарить предмет коллекционеру, который поверит в доказательную базу и приобретёт его. В этом случае автору необходимо подумать о том, как себя защитить в случае привлечения к ответственности за распростронение заведомо ложной информации. Я советую Вам обратиться к организаторам аука для разъяснения сложившейся ситуации.

Наверное, Вы правы.

[Jaroslaff 5 283]

Отправил им письмо следующего содержания:

Здравствуйте!

На Вашем аукционе выставлен в качестве пробного оттиска червонец 1923

года оригинального рисунка - "Жница". В описании лота написано, что

монета описана в моём каталоге "Монеты советского государства и

современной России" (Пермь, 2005).

Должен пояснить, что пробные монеты вообще не входят в этот каталог, а

потому описаны там быть просто не могут. Фотография этого червонца,

как и эскиза, по которому он был изготовлен, приведена лишь в качестве

иллюстрации к разделу "Технология изготовления советских монет" (стр.

214-215). В момент выхода книги я считал эту монету подлинной, как и

её оттиски в меди. В настоящее время появилась информация, не

позволяющая считать эту монету подлинной со сколько-нибудь серьёзной

вероятностью, а "заключение" от имени Главного технолога СПМД Клычкова

признано фальшивкой. К тому же сам Клычков отрицает свою причастность

к этому "заключению". Информация получена от известных питерских

нумизматов Н.С. Моисеенко и М.М. Глейзера.

Полагаю, что лот должен быть снят с торгов во избежание причинения

вреда репутации Вашего аукционного дома.

[Jaroslaff 5 283]

Получил от них ответ:

Здравствуйте уважаемый Ярослав! Огромное спасибо Вам за ответ и содействие!

Мы всю Вашу информацию приняли к сведению!

С уважением Аукционный дом "Империя"

[coins2001 671]

Здесь продают рубль 2008 вместо 2003, не попадитесь. 

Изменено 9 сен 2015, 03:31:28 пользователем Лика-33
удалена битая ссылка

[pa3ot 680]

Он еще и 5 рублей продает..

[dmgera 164]

Во теперь как:

"продам 1 рубль 2001года без гагарина не юбилейный!"

http://moscow.olx.ru/1-2001-iid-26412810

[Jaroslaff 5 283]

Во теперь как:

"продам 1 рубль 2001года без гагарина не юбилейный!"

Здорово! А с Гагариным рубли 2001 года есть?

[Ещё один гость 20]

С ценой у него непонятка:

Город/Регион: Москва, Москва, Россия

Дата: 22 Апр

Цена: 20.000 руб.

продам 1 рубль 2001года без гагарина не юбилейный!

цена 20000тыс рублей!

Это блиц, что ли?

[Полковник 328]

А вот и мастерская, где делают исклюзивные вещи!!! И главные герои на лицо. Явки, пароли, адреса известны всем.