Иностранные монеты - новые приобретения

[Вахмурка 1 729]

пора на золото переходить,так одние сплошные мс64 и выше.Недорого и найти не проблема))

Изменено 16 сен 2016, 09:42:49 пользователем Вахмурка

[Ким 168]

пора на золото переходить,так одние сплошные мс64 и выше.Недорого и найти не проблема))

Не скажи, Саш. Это так кажется, на первый взгляд.

 

Не... конечно, если не стоит вопрос цены и средств, то все серебро Кайзеррейха, можно в течении года прикупить. Мне, интересно найти монету в приемлемой сохранности и по цене, которая меня устраивает (как и каждому, я думаю), а так, дурОм, конечно, можно снять бабла, с пары счетов, дать задание, кому нибудь, вроде Интернуми, и сиди себе... Жди, когда принесут. Так не интересно...

 

Например, монету, которую я сейчас показал, купил за 1100 рублей. Сколько времени понадобится, чтобы в подобном состоянии, купить 1893 год, за 17$?   Оооот... Об чем и речь!

 

Для себя, я, собирательство монет, ассоциирую с охотой..., или рыбалкой..., или сбором грибов..., тут у разных людей, могут быть разные аналогии. Конечно, со временем, пришел интерес и к изучению истории монет и персонажей, которые на них отчеканены, историческим периодам, связанными с чеканкой тех, или иных монет. Технологические процессы, связанные с чеканкой ДЕНЕГ (не монет, а именно денег, поскольку для нас - монеты, а тогда, это было полноценное средство платежа), тоже со временем стали интересны.

 

Поэтому, Саш, наверное, не соглашусь с тем, что надо переходить на золото..., или на медь..., или на что бы то не было. У каждого свои заморочки в собирательстве. Для меня, это - необременительное хобби, без фанатизма. Для кого то, вложение средств. А, для кого то - жизнь!

[манро 1 391]

Для себя, я, собирательство монет, ассоциирую с охотой..., или рыбалкой..., или сбором грибов..., тут у разных людей, могут быть разные аналогии. Конечно, со временем, пришел интерес и к изучению истории монет и персонажей, которые на них отчеканены, историческим периодам, связанными с чеканкой тех, или иных монет. Технологические процессы, связанные с чеканкой ДЕНЕГ (не монет, а именно денег, поскольку для нас - монеты, а тогда, это было полноценное средство платежа), тоже со временем стали интересны.

 

 

 Да, согласен.

Часто поиск и охота за монетой, предвкушение ее приобретения гораздо больше дают приятных эмоций нумизмату, чем ее последующее обладание.

[Вахмурка 1 729]

Нравится посылки вскрывать))как в детстве-подарки.

[Grim 253]

Да, согласен.

Часто поиск и охота за монетой, предвкушение ее приобретения гораздо больше дают приятных эмоций нумизмату, чем ее последующее обладание.

Не только с монетами так бывает. С любыми вещами. Наверное человек так устроен.

[ocean 393]

Это называется обществом потребления. Человек - ненасытный голем. Копит пока не лопнет или помрет.

Не многим удается не попасть в эту воронку, а если попал - выбраться. Копить надо в голове и навыках. Только тогда человек более-менее свободен, и представляет силу.

Не попадают туда нищие, коих в стране дофига. Но у них другие воронки: дешевое бухло, равнодушие ко всему и как следствие - деградация.

Выход для всех только в ином устройстве общества, которое вполне возможно. Но прокрутить, перевести этот маховик на другие рельсы малореально. Ибо мало кто хочет.

К сожалению, 21-й век по Стругацким - пока утопия.

[Вахмурка 1 729]

Это называется обществом потребления. Человек - ненасытный голем. Копит пока не лопнет или помрет.

Не многим удается не попасть в эту воронку, а если попал - выбраться. Копить надо в голове и навыках. Только тогда человек более-менее свободен, и представляет силу.

Не попадают туда нищие, коих в стране дофига. Но у них другие воронки: дешевое бухло, равнодушие ко всему и как следствие - деградация.

Выход для всех только в ином устройстве общества

Не так уж всё и мрачно.Плюшкинизм это одно(болезнь), а доставить себе маленькие неплотские радости это другое.И от количества денег это не зависит,больше от желания получить удовольствие от чего то нового и интересного.Познания в чём либо.Между жадностью и рачительностью-весьма небольшой шаг,сделав который ,сильно можно испортить себе жизнь.Это да.Как и в многих аспектах нашей жизни.

Изменено 17 сен 2016, 12:18:33 пользователем Вахмурка

[Паисий Пчельник 212]

Вот здесь http://coins.su/forum/index.php?showtopic=189645&page=11

я показывал эту монету, мол нравится портрет святого.

И вот удалось приобрести именно её.

 

Grosso; Paolo III (Alessandro Farnese); 1546-1547; Berman 912; 23 mm, 1,56 g

Гроссо папы Римского Павла Третьего, Александро Фарнезе (1468-1549, папа 1534-1549).

Сторона 1:

S PAVLVS ALMA ROMA

(лат. – «Святой Павел (?) Рим»)

Сторона 2:

PAVLVS III – P M A XIII

(лат:  «Павел Третий, великий понтифик, тринадцатый год»)

 

Paolo III (Alessandro Farnese), 1534 – 1549
Grosso anno XIII, AR 3,32 g. PAVLVS III – P M A XIII Stemma sormontato da triregno e chiavi decussate. Rv. S PAVLVS ALMA ROMA Busto di S. Paolo, nimbato, a s. Muntoni 59. Berman 912.
q.Spl

 

Прошу знатоков подсказать, что означает ALMA ROMA?

Что такое альма матэр я в курсе, но применительно к Риму?

Далее небольшой клочок информации об этом папе в основном из Википедии:

 

Алессандро Фарнезе родился в 1468 году. В возрасте 25 лет, не имея духовного сана, был назначен папой Александром VI (Борджиа) кардиналом и епископом сразу трёх епархий. Своей карьерой он был обязан сестре, Джулии Фарнезе, которая была любовницей папы Борджиа.

Пребывание Павла III на престоле св. Петра было самым продолжительным в XVI веке (более 15 лет).

Павел III доверил своему сыну, Пьетро Луиджи должность гонфалоньера Церкви (главнокомандующего Папской армией). В 1545 г. отдал ему в наследственное владение Парму и Пьяченцу, наградив герцогским титулом.

Павел III сделал двух своих внуков (14 и 16 лет) членами кардинальской коллегии, высокими чиновниками папской канцелярии и обладателями богатейших епископий. Ещё один его внук Оттавио Фарнезе, женившийся на внебрачной дочери Карла V, получил в наследственное владение герцогство Камерино, которое он уступил своему отцу Пьетро Луиджи, а сам получил герцогство Кастро.

Папа приложил также большие старания, чтобы отстроить Рим, разрушенный войсками Карла Пятого в 1527 году.

В 1540 г. Павел III буллой «Regiminis militantis ecclesiae» утвердил иезуитский орден с перечнем первых десяти его членов-основателей.

По инициативе Павла III в 1545 г. был созван XIX Вселенский собор в Триденте (Тренто, Южный Тироль). Он был одним из важнейших соборов в истории католической церкви, так как был собран для того, чтобы дать ответ Реформации. Считается отправной точкой Контрреформации. На соборе, помимо прочего, произошло подтверждение Никейского Символа веры, утверждение латинского перевода Библии («Вульгаты»), принятие второканонических книг в Библию и Тридентского катехизиса.

На соборе сформировались две партии: непримиримая папская и компромиссная, группировавшаяся вокруг Карла V и названная императорской. Военные победы над протестантами открывали перед Карлом V возможность «реформировать» католицизм, добиваясь смягчения некоторых его злоупотреблений и усиления светской власти по отношению к Риму. Возможно, что на этот «компромиссный католицизм» пошла бы и значительная часть колебавшихся протестантов, если бы Тридентский собор пошёл на уступки. Но именно этих уступок постарался не допустить папа. Павлу III не нравилось, что собор проходит так далеко от Рима, и в 1547 году под предлогом вспыхнувшей в Тироле эпидемии чумы он повелел прелатам перебраться в Болонью. Тем не менее, 18 немецких епископов отказались покинуть Тренто. Поскольку в Болонье собор не смог собраться в полном составе, в 1549 году папа распустил его. В 1551 году новый папа Юлий III (1550 – 1555) вновь созвал собор, на сей раз снова в Тренто.

 

В период его понтификата Микеланджело закончил свою фреску «Страшный суд», украшающую Сикстинскую капеллу. Николай Коперник подарил Павлу III свой бессмертный труд «Об обращениях небесных сфер». Папа поддерживал развитие всех наук, но больше всего он симпатизировал и доверял астрологам, с которыми советовался всякий раз, когда нужно было принимать важное решение.

 

[манро 1 391]

Поздравляю с приобретением.

 

 При этом римском папе был отчеканен еще один гроссо, где Апостол Павел изображен в полный рост.

На монете с одной стороны изображен апостол Павел с мечом и Библией в руках, легенда гласит S PAVLVS ALMA RO, а на оборотной стороне красуется герб римского папы Павла III из рода Фарнезе с легендой PAVLVS III PONT MAX.

Изображение святого Павла на реверсе монеты не случайно, минтмейстер обыгрывает одинаковые имена римского папы и святого апостола.

 Вес монеты 1, 81 гр, ее диаметр 22 мм. Ссылка Muntoni 65; Berman 913.

 

Павел III (в миру Алессандро Фарнезе ) (1534-1549) своим возвышением был обязан cвоей сестре Джулии, которая была любовницей папы Александра VI Борджиа.

 Его воспитание при дворе cамого Лоренцо Великолепного из семейства Медичи во Флоренции отразилось на его понимании жизни. Надев кардинальскую сутану только в 45 лет, Александр Фарнезе продолжал вести типично светский, в духе Возрождения образ жизни, имел наложниц и открыто признавал своих детей от них. 

 

Понтификат римского папы Павла III был поворотным моментом в истории папства, открывшим дорогу католической церковной реформе.

Католическая реформа церкви породила новые монашеские ордена - театинцев, капуцинов, барбанитов, орден святой Урсулы, но главным средством католической контрреформации стал основанный при Павле III орден иезуитов.

Основателем ордена был солдат-инвалид, выходец из дворянской семьи басков - Игнатий Лойола (1491-1556). В 1540 году Павел III своей буллой "Regiminis militantis ecclesiae" утвердил новый орден, избравший себе воинственное название "Общество Иисуса" (Societas Jesu), имело своей целью, обратив в христианскую веру язычников и еретиков, объединить весь мир под церковным владычеством папы. Иезуиты наряду с тремя обязательными для монашеских орденов обетами принимали еще четвертый - безусловного послушания папе.  

 

Павел III был последним римским папой-гуманистом. В годы его понтификата Микеланджело закончил работу над фреской "Страшный суд" в Сикстинской капелле, а Коперник преподнес папе свой труд "Об обращениях небесных сфер". Папа поддерживал развитие всех наук, но более всего симпатизировал астрологам, без совета которых не начинал ни одного серьезного дела.

Изменено 18 сен 2016, 08:15:55 пользователем манро

[Brios 6 692]

 

И вот удалось приобрести именно её.

 

Grosso; Paolo III (Alessandro Farnese)

 

 

Поздравляю с приобретением.

 

 При этом римском папе был отчеканен еще один гроссо

Устроили тут итальянские смотрины. Фарнезе, Фарнезе...........

И без меня?

Рануччо 1й Фарнезе.  Незаурядная личность даже для своей бурной эпохи.

Сын великого полководца Алессандро Фарнезе. Замечу, Раннучо правил с 3 декабря 1592 года, но авторитет его отца был столь велик, да и уважение сына к отцу было столь велико, что его портреты чеканились на монетах до 1599 года.

 Раннучо мог быть королем Португалии, но его отец благоразумна отказался от этой ноши в пользу Филиппа 2го. Талантливый правитель, В Парме при его правлении был архитектурный бум, он развивал торговлю, университет, театр. При нем были изданы весьма прогрессивные законы, которые даже исполнялись.

Удивительный факт. Он наверное один из первых кто озаботился проблемой мусора, по его приказу были организованны свалки, а нечистоты были убранны в стоки.

Личностью он был весьма любвеобильной. Папа Клемент 7й отдал за него свою племянницу Маргариту. Ему было 30, а ей 11 лет. По этой причине или другой, но до 21 года она не могла забеременеть. Рануччо не долго думал и нашел виноватых, обвинил свою бывшую любовницу в том что она воспользовалась помощью ведьмы и прокляла его жену. Совпадение или нет, но после суда над ними Маргарита родила сына и дочь. Но сын родился глухонемым. 

В 1611 году дворяне запланировали его убийство. Но были схвачены, запытаны, а их поместья пошли в доход герцогу. Но Раннучо был добр, на эшафоте выставили только 7 голов казненных.  Толпа горожан жаждущих посетить это зрелище была так велика что заполнила площадь, балконы, дома и крыши. Народ назвал это событие актом "большой справедливости".

Ну а теперь про монету.

Чеканка дукатонов Пармы была очень проблемной, оборудование плохо справлялось с производством крупной серебряной монеты весом более 31 грамма.

Инициалы LS принадлежат мастеру Lelio Scajoli. Портрет герцога в доспехах с грифоном. Я долго искал именно с сохранившимся рельефом доспехов. Ну и Марс и Афина Паллада держат корону над лилиями-гербом Фарнезе.

PS

Одна из тех монет о которой я искренне могу сказать: Моя прелесть.

[Brios 6 692]

_{Великолепие времён}  Рануччо Фарнезе .

 

[манро 1 391]

Прошу знатоков подсказать, что означает ALMA ROMA?

Что такое альма матэр я в курсе, но применительно к Риму?

 

 

Для того чтобы понять выражение «Alma Roma» нам надо обратиться к античности, откуда идет и само выражение, и латинский язык Древнего Рима. 

Почти во всех религиях Древнего мира были культы Богини-матери, например,  Вавилонская Иштар, Греческая Афродита, римские Венера и Рея и т.д. Эти женщины часто изображались с ребенком на руках, как кормилицы, дающие пищу и обучающие жизни. В средневековье выражение «Alma Mater» уже означает Матерь Божью – Богородицу. «Alma», в переводе с латинского, значит: питающая, насыщающая, кормилица, а «Mater» – матерь, мать. Позже этим именем стали называть учебные заведения. Обучение в университетах в средние века сводилось к изучению религии, теологии, философии, поэтому происхождение этого оборота речи как обозначение учебных заведений становится вполне понятно. Образование подразумевалось как духовное питание знаниями и мудростью, отсюда и выражение.

 

 В эпоху Ренесанса, когда была отчеканена эта монета было модно обращение к античности, к римским персонификациям, заимствованных с античных времен и т.д.

 Roma– так на латыни называли Вечный город Рим. Персонификация ли это РИма или сам Рим - сути это не меняет.

 

Поэтому выражение ALMA ROMA можно перевести с латыни как РИМ, питающий истинной верой и знаниями весь остальной мир, центр христианской церкви, где правит наместник Бога на Земле Римский папа. 

Изменено 18 сен 2016, 18:11:26 пользователем манро

[Brios 6 692]

 

Для того чтобы понять выражение «Alma Roma» нам надо обратиться к античности, откуда идет и само выражение, и латинский язык Древнего Рима. 

Почти во всех религиях Древнего мира были культы Богини-матери, например,  Вавилонская Иштар, Греческая Афродита, римские Венера и Рея и т.д. Эти женщины часто изображались с ребенком на руках, как кормилицы, дающие пищу и обучающие жизни. В средневековье выражение «Alma Mater» уже означает Матерь Божью – Богородицу. «Alma», в переводе с латинского, значит: питающая, насыщающая, кормилица, а «Mater» – матерь, мать. Позже этим именем стали называть учебные заведения. Обучение в университетах в средние века сводилось к изучению религии, теологии, философии, поэтому происхождение этого оборота речи как обозначение учебных заведений становится вполне понятно. Образование подразумевалось как духовное питание знаниями и мудростью, отсюда и выражение.

 

 В эпоху Ренесанса, когда была отчеканена эта монета было модно обращение к античности, к римским персонификациям, заимствованных с античных времен и т.д.

 Roma– так на латыни называли Вечный город Рим. Персонификация ли это РИма или сам Рим - сути это не меняет.

 

Поэтому выражение ALMA ROMA можно перевести с латыни как РИМ, питающий истинной верой и знаниями весь остальной мир, центр христианской церкви, где правит наместник Бога на Земле Римский папа. 

 

Извини, немного добавлю.

Это выражение появилось на монетах Рима в средневековье. А именно во времена сената Рима в 13 веке.

Это двоестрочие звучало так.

ROMA CAPVD MVNDI 

ROMA MATER ALMA 

В переводе 

Рим- глава мира (центр вселенной)

Рим- мать мира (кормилица)

Фактически, эта смысловая нагрузка РИМ-ЭТО ОТЕЦ И МАТЬ "человеческой" цивилизации.

Вот пример монеты с такой легендой.

Кстати, хочу заметить, большинство людей находятся в заблуждении что средневековье-это дикость, а Рим средневековья-это развалины античности.

Цитирую.

Туман ортодоксальной традиции настолько плотно окутывает Грегоровиуса (а ведь это - один из самых серьезных, "документированных" историков Рима и средневековья в целом), что он продолжает свое изложение, по-видимому, не чувствуя всей нелепости описываемой им картины, противоречащей элементарному здравому смыслу:

"Сидя на опрокинутых колоннах Юпитера или под сводами государственного архива, среди разбитых статуй и досок с надписями, капитолийский монах, хищный консул, невежественный сенатор - могли при виде этих развалин чувствовать изумление и погружаться в размышления об изменчивости судьбы" .

Не замечая комической невероятности таких законодательных собраний при папах, претендующих на мировое господство, Грегоровиус продолжает: "Сенаторы, приходившие на развалины Капитолия в высоких митрах и парчевых мантиях, имели разве только смутное представление о том, что некогда именно здесь объявлялись государственными людьми законы, произносились ораторами речи... Нет насмешки, ужасней той, которую пережил Рим!... Среди мраморных глыб (и, прибавим от себя, - заседающих на них сенаторов - А.Ф.) паслись стада коз, поэтому часть Капитолия получила тривиальное название "Козлиной горы",... подобно тому, как Римский форум стал называться "выгоном" (уж не сенаторов ли? - А.Ф.)...".

Далее Грегоровиус в подтверждение нарисованной им картины разрушения приводит средневековое описание Капитолия - единственный первоисточник вплоть до XII века н.э. Самое поразительное, что в этом тексте, занимающем целую страницу современной книги крупного формата (петитом) ни слова не говорится о каких-либо разрушениях, а описывается средневековый Капитолий как функционирующий политический центр средневекового Рима. Говорится о роскошных зданиях, храмах и т.п. О стадах коз, бродящих среди этой золотой роскоши, не говорится ни слова.

Говоря о средневековом Риме X-XI веков, Грегоровиус отмечает: "Казалось, Рим вернулся к давно прошедшими временам: так же, как в древности, Рим теперь имел сенат и вел войну с латинскими и тусцийскими городами, которые, в свою очередь, снова соединились вместе, чтобы вести борьбу с Римом." А в XII веке: "Арнольд (Брешианский - А.Ф.) излишне отдавался древним традициям." Оказывается, он "восстановил" древнее (считаемое сегодня античным) сословие всадников. Далее, в XII веке папа Александр III "возрождает вновь языческий триумф древних императоров".

 "История" Средневекового Рима

Изменено 18 сен 2016, 21:01:30 пользователем Brios

[Brios 6 692]

Картинка не моей монеты. Этот период я не осилил.

[Brios 6 692]

Мысли в слух.

Почему это выражение снова появилось на монетах, но во времена Возрождения.

Все помнят эпопею Александра 3го с Фридрихом Барбароссой.

Думаю что эта фраза на монетах давала прозрачный намек правителям Ренессанса на место папы и Рима.

Цитируя Александра:

«Вспомни, сколь много церковь римская способствовала тебе достигнуть вершины величия, даровав тебе императорское достоинство… Мы не раскаиваемся в том, что исполнили таким образом все твои желания. Напротив, мы были бы рады, если бы ты принял из наших рук ещё более ценные пожалования (beneficia)».

«Да от кого же император держит свою власть, как не от папы!?»

[Brios 6 692]

 

Для того чтобы понять выражение «Alma Roma» нам надо обратиться к античности, откуда идет и само выражение, и латинский язык Древнего Рима. 

Почти во всех религиях Древнего мира были культы Богини-матери, например,  Вавилонская Иштар, Греческая Афродита, римские Венера и Рея и т.д. Эти женщины часто изображались с ребенком на руках, как кормилицы, дающие пищу и обучающие жизни. В средневековье выражение «Alma Mater» уже означает Матерь Божью – Богородицу. «Alma», в переводе с латинского, значит: питающая, насыщающая, кормилица, а «Mater» – матерь, мать. Позже этим именем стали называть учебные заведения. Обучение в университетах в средние века сводилось к изучению религии, теологии, философии, поэтому происхождение этого оборота речи как обозначение учебных заведений становится вполне понятно. Образование подразумевалось как духовное питание знаниями и мудростью, отсюда и выражение.

 

 В эпоху Ренесанса, когда была отчеканена эта монета было модно обращение к античности, к римским персонификациям, заимствованных с античных времен и т.д.

 Roma– так на латыни называли Вечный город Рим. Персонификация ли это РИма или сам Рим - сути это не меняет.

 

Поэтому выражение ALMA ROMA можно перевести с латыни как РИМ, питающий истинной верой и знаниями весь остальной мир, центр христианской церкви, где правит наместник Бога на Земле Римский папа. 

 

И последнее, на тему ALMA. 

Вместе с матерью это слово переводится традиционно КОРМЯЩАЯ

Но в отдельности оно звучит как ПИТАЮЩАЯ-ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЕ

Вспомни монету Бордижа.

S PETR VS S PAVLV ALMA ROMA

По этому твой перевод ПИТАЮЩИЙ истинной верой  самый верный и правильный.

[interNumi 95]

Извините, что влезаю в ваш калашный ряд:

[манро 1 391]

Кстати, хочу заметить, большинство людей находятся в заблуждении что средневековье-это дикость, а Рим средневековья-это развалины античности.

 

 

 Это не заблуждение, именно так все и было.

 

 Римская Империя и окружающие ее варвары, бедные и технологически отсталые в средние века до Первого крестового похода выглядели как Византия (оно же государство ромеев, т.е. все та же Империя Римлян) и все так же окружающие ее варвары - ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ДИКОСТЬ.

 ЗАПАДНУЮ Европу и Рим захватили варвары и на обломках когда-то больших и процветающих провинций и густонаселенных городов Римской Империи создали свои варварские государства, в котором латинская составляющая была минимальна и постоянно уменьшалась - довольно быстро у них исчезла промышленность, водоснабжение, канализация, дороги, римское право заменили салические законы, началось беззаконие, эпидемии, тотальная антисанитария, скудные урожаи, какие-то импортные товары из Византии и с Востока могла позволить себе только знать. Всю торговлю Европы с Востоком контролировала Византийская Империя до Крестовых походов. Те же венецианцы, генуэзцы и пизанцы грузили восточные товары преимущественно именно в византийских портах.

В итоге в западной Европе катастрофически упал уровень жизни и ее продолжительность. 

 

Расцвет и рост Европы начался после уничтожения Византии после взятия крестоносцами ( а по сути варварами средневековья) Константинополя (Рима Средневековья) в 1204 году. Римская Империя в 1204 году рухнула окончательно под напором варваров.

 Захваченные крестоносцами в Константинополе ценности - золото и реликвии были настолько огромны, что дали толчок роста дикой западноевропейской цивилизации, которая до этого повторюсь представляло из себя жалкое зрелище. Также обращу внимание на то, что большинство письменных источников были в Западной Европе были фальсифицированы в более позднее время, например, "дар Константина римскому папе" и т.д.

 

Если интересно подробнее на эту тему послушайте здесь про Византию и Запад, про их цивилизационные различия, интересно разобрались в терминах

https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI 

Изменено 19 сен 2016, 07:27:44 пользователем манро

[манро 1 391]

https://www.youtube.com/watch?v=698IbHST8Jw

 

для иллюстрации жизни Западной Европы в Средневековье послушайте про еду в Средневековой Европе.

Изменено 19 сен 2016, 14:25:52 пользователем манро

[Паисий Пчельник 212]

Все-таки мне кажется, что называть крестоносцев варварами Средневековья - это некоторое упрощение. Конечно западная Европа в 13 веке была гораздо менее развита, чем Византия. И конечно сами крестоносцы были в основном пассинарными отморозками. Но за их спиной была уже и собственная самобытная культура, отличная от византийской. Яркими и неопровержимыми доказательствами наличия такой культуры (и соответствующих технологий) являются потрясающие готические соборы. Например: аббатство Сен-Дени, начат в 1140-е; Нотр Дам в Париже начат в 1160-е; Шартрский собор начат в 1190-е; Реймсский - в 1210-е.

[Brios 6 692]

Все-таки мне кажется, что называть крестоносцев варварами Средневековья - это некоторое упрощение. Конечно западная Европа в 13 веке была гораздо менее развита, чем Византия. И конечно сами крестоносцы были в основном пассинарными отморозками. Но за их спиной была уже и собственная самобытная культура, отличная от византийской. Яркими и неопровержимыми доказательствами наличия такой культуры (и соответствующих технологий) являются потрясающие готические соборы. Например: аббатство Сен-Дени, начат в 1140-е; Нотр Дам в Париже начат в 1160-е; Шартрский собор начат в 1190-е; Реймсский - в 1210-е.

Я полностью с тобой согласен. Меня закидают шапками за сравнение, но как пример. РСФСР20х годов. Были развалины? Да Были руины? Да. Но и то и другое было на достаточном фундаменте государства, а строительство было с привлечением спецов из "бывших", как тогда выражались.

[манро 1 391]

 Вы вероятно поленились послушать ссылку, которую я вам дал.

 Вот эту https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI

 

 Там приведено много серьезных доводов, повторять их здесь снова - просто лень писать.

 Кому интересно - послушайте, особенно вторую половину.

 Там и про ремесленные цеха, и про первые западноевропейские банки - все это появилось в Европе только уже в XIII веке после захвата Константинополя.

 

 А до этого в Европе 7,5 веков полного развала и это после 7,5 веков процветания в составе Римской Империи.

 7,5 ВЕКОВ. Это 750 лет!  Это гигантский временной промежуток, это то время, которое примерно разделяет наше время и нашествие Батыя.

 

Ну о чем тут говорить?

[манро 1 391]

Все-таки мне кажется, что называть крестоносцев варварами Средневековья - это некоторое упрощение. Конечно западная Европа в 13 веке была гораздо менее развита, чем Византия. И конечно сами крестоносцы были в основном пассинарными отморозками. Но за их спиной была уже и собственная самобытная культура, отличная от византийской. Яркими и неопровержимыми доказательствами наличия такой культуры (и соответствующих технологий) являются потрясающие готические соборы. Например: аббатство Сен-Дени, начат в 1140-е; Нотр Дам в Париже начат в 1160-е; Шартрский собор начат в 1190-е; Реймсский - в 1210-е.

 

Это все примеры из уже 12 века.

 Постройки всех этих храмов храмов начались уже при внуках и правнуках участников Первого Крестового похода и более близкого знакомства одичалой западной Европы с Византией и Востоком.

 А 6 веков до этого что было построено в Западной Европе? Какие храмы?

 Сравните их со Святой Софией или просто сравните города Византии и Западной Европы по населению, по чистоте, по наличию или полному отсутствию водоснабжения и канализации.

Изменено 20 сен 2016, 16:33:47 пользователем манро

[манро 1 391]

Я полностью с тобой согласен. Меня закидают шапками за сравнение, но как пример. РСФСР20х годов. Были развалины? Да Были руины? Да. Но и то и другое было на достаточном фундаменте государства, а строительство было с привлечением спецов из "бывших", как тогда выражались.

 

 Пример некорректный.

Разруха в Западной Европе была 600-700 лет, а в РСФСР всего лишь несколько лет.

 Сколько в Западной Европе за это время сменилось поколений?

А сколько в РСФСР?

[Brios 6 692]

Попытаюсь объяснить критерий покупки, это для Fava13. Взял 1ю попавшуюся.

Разобью на несколько постов для наглядной последовательности. 

 

Большинство людей и не помнят кто изображен на этом портрете, но работу Веласкеса помнят на уровне генетической памяти. 

И я помнил этот портрет с детства из учебника истории. 

Про покупку его монет и интерес к этому персонажу истории и не думал.