Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[ТимВик 542]

Фима Фокс: За что мне предупреждение с пояснением "За оскорбление"? я вас не оскорблял...

Ну с продажей и покупкой более или менее разобрались - если кто-то поставит себе цель посадить кого-то из нас - он может взять с собой ментов и в момент заключения сделки нас заметут.

А что законы говорят о хранении коллекции монет из серебра и золота? Получается она не законна. То бишь были у тебя монеты, вышли из обращения и нужно их выкинуть или сдать государству?

Странные какие-то выводы вы делаете. С логикой траблы?

В тупик поставили, даже не знаю как с вами разговаривать.

Вроде всё написал, и тут - бах! Человек вывод сделал.))

[vnukovo 702]

понятие "лом и ему подобные изделия" расплывчато!

если надо монеты - лом, если надо монеты - не лом.

[ТимВик 542]

понятие "лом и ему подобные изделия" расплывчато!

если надо монеты - лом, если надо монеты - не лом.

Монета - по любому изделие, если она не является платёжным средством.

Это не слиток и не необработенный драгмет.

Не важно лом она, или не лом. Она в первую очередь - изделие!

[нахалёнок 7 495]

надо просто встать на учёт в пробирный надзор.

За скромную плату, могу посодействовать в получении нужных бумаг.))

хохма в том чт о наши ходили твуда типа на спецучёт вставать

как узнали что не ювелирка а нумизматы-пинками выгнали.убедили что нах не нужно

[kolbaser 181]

Короче, ВСЕМ сушить сухари...

не все так плохо

ПОЗИТИВ

и 191, а тем более 171 со 198 имеют ряд таких сложностей в доказывании, которые делают эти статьи (особенно последние 2) практически мертвыми, и, следовательно, неперспективными для оперативной разработки. Т.е. говоря проще чтобы сделать палку на этих статьях, тому мифическому майору придется включить голову и сильно напрячься, чего в нашей милиции сильно не любят.

самый простой пример применения - у метро некие немытые граждане азиатских респ. продают под зонтиком красивые (по их мнению) золотые перстни, кольца и пр., их скромно берут, отправляют за сопротивление на 15 суток, а за это время проводится исследование цацек. Если драгмет найден, в оставшийся срок по-быстрому ляпается 30-страничное дело и отправляется в суд. Факт покупки подтверждается контр. закупкой, как правило пост-фактум

Сильно сумлевающиеся продавцы монет - тупо берут бумагу и пишут в ИМНС, пробирный надзор, лицензирующий орган и т.д. в порядке дачи консультации и разъяснения сложившейся ситуации, получаем соответствующий ответ и им чуток прикрываем зад, если что вдруг случится. Майор может сильно опешить, увидев такую для него непонятку. Но и маленький минус - можно зарисоваться перед теми организациями, но тут ищем варианты отправки от друзей и т.п.

НЕГАТИВ

уважаемому Нумифоксу посвящается...

а вернее тому что он недописал тут

При всем вышенаписанном позитиве, существует беспроигрышный вариант для майора. Это конкретный заказ конкретного человека. Необходимый человек закрывается на 6 мес., судья в курсах, а после 6 мес. дело оправдательным быть не может по определению вне зависимости от содержания дела, потому как пострадает сам майор, его начальник, судья и т.п.

Генпрокурор неустанно разъясняет ленивым следователям (видно на примере Ходорковского и Ко), что наличие состава 171 и 198 (199) автоматом подразумевает и наличие легализации денежных средств, нажитых преступным путем что еще столько же

Для читающего эти строки майора: их автор уважает и любит тех сотрудников милиции, которые работают на совесть, не боясь получить пулю от гангстеров и ненавидит тех, кто пришел в органы заработать - что не есть правильно и называется коррупцией, с которой призывают бороться господа Путин и Медведев

[нахалёнок 7 495]

Факт покупки подтверждается контр. закупкой, как правило пост-фактум

а их разве не запретили/отменили?

[Фима Фокс 5 802]

Почитал на досуге выводы, пришёл к выводу - вопрос для народа по-прежнему остаётся туманным

Попытаюсь ещё раз изложить своё вИдение проблемы, основанное на знании нашего законодательства по части драгметаллов не только понаслышке (хотя имею диплом юриста), но и на основании некоторого собственного опыта (не будем уточнять), в том числе встреч с людьми, реально пострадавшими по указанной статье. Для облегчения понимания излагать буду не на юридическом языке, а общечеловеческом.

1. Прямого запрета покупать/продавать МОНЕТЫ из драгметаллов УК не содержит. Только ДРАГМЕТАЛЛЫ за исключением перечисленных ювелирных и иных бытовых, а также лома и того и другого.

2. Поскольку определения, что считается драгметаллами, УК не даёт, определение получаем из документа, ссылка на который не просто подразумевается, а обязательна для УК - на соответствующий Федеральный Закон.

3. Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.

4. Тот же федаральный закон чётко прописывает порядок лицензирования операций с драгоценными металлами. Не имеющие лицензии организации не вправе заниматься этой деятельностью без соответствующей регистрации. Для граждан-физических лиц рамки деятельности с драгметаллами чётко опрелелены (вышеупомянутые ювелирные и иные бытовые изделия, про монеты - ни слова)

5. Зарегистрировать какую-либо организацию, помимо банка, в органах пробирного надзора, для операций с монетами, невозможно - таких Свидетельств о постановке на спецучёт пробирка просто не выдаёт, никто их в глаза не видел. То, что они на словах говорят, что не надо - это детский лепет, никакой бумаги о том, что не надо, они тоже не дают, просили, и не раз. Точно так же на словах они ещё говорят, что кроме банков никому ничего подобного не дадут.

Простая логическая цепочка из всего вышеизложенного позволяет сделать вывод, что монеты у нас находятся ВНЕ ЗАКОНА (кроме банковских операций), поскольку правовое состояние нашей системы таково, что ЗАПРЕЩЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, а никак не наоборот.

Поэтому всё, что мы делаем с монетами, мы делаем на свой страх и риск, и мы должны отдавать себе в этом отчёт.

Скажу по секрету, что довольно до хера народу сидит за монеты, просто вы об этом не знаете. Не за одну-две, конечно, ибо маштаб не тот. Но загреметь любоваться северными рассветами есть шанс у всякого, кто оперирует значительными суммами. По нашему законодательству крупным размером признаётся сумма 250 т.р.

Не подумайте только, что блюду интересы товарищи майора или пекусь о наполняемости казны. Боже упаси. Страшно за вас. За всех. Потому как родились и живём все в этой чУдной стране с её чуднЫми законами.

И ещё раз повторюсь - не боитесь и верите, что уж вас-то точно ничего не коснётся - флаг вам в руки. Только он однажды может превратиться в бензопилу или крючок навальщика-свальщика. Да минует вас чаша сия, неразумные братья.

Аминь

Изменено 7 июн 2009, 20:27:35 пользователем Numifox

[Фима Фокс 5 802]

Получено свидетельство из заслуживающего доверия источника о том, что пробирка уже выдаёт свидетельства о постановке на спец. учёт (для организаций) и на монеты, не являющиеся законным платёжным средством.

Не всё так безнадёжно, оказывается, в нашем государстве.

Для граждан, правда, ст. 191 УК РФ никто не отменял, так что не расслабляйтесь.

[Алтынник 1]

Почитал на досуге выводы, пришёл к выводу - вопрос для народа по-прежнему остаётся туманным

... до редактирования было лучше.

[kolbaser 181]

Получено свидетельство из заслуживающего доверия источника о том, что пробирка уже выдаёт свидетельства о постановке на спец. учёт (для организаций) и на монеты, не являющиеся законным платёжным средством.

Не всё так безнадёжно, оказывается, в нашем государстве.

Для граждан, правда, ст. 191 УК РФ никто не отменял, так что не расслабляйтесь.

значит скоро начнут наводить порядок

[Гость LUMUMBER]

Покупать монеты - сбербанк продает и даже рекламирует - значит покупать можно. следовательно - памятные и юбилейные монеты хранить дома можно.

продажа монет, с рук - незаконна так не потомучто это драгмет а потомучто незаконная торговля в непредназначенном месте. а вот в предназначенном - тобишь магазине - надо иметь лицензию..

непомню точно но помоему за незаконную торговлю у нас берут 1 МРОТ и конфискация товара через суд.(точно незнаю)

[viv1981 0]

ну а как работают фирмы, продающие ювелирные изделия, коих насчитываются сотни, если не тысячи? объемы, я думаю, у них гораздо больше 250т.р.

[Гость LUMUMBER]

ну а как работают фирмы, продающие ювелирные изделия, коих насчитываются сотни, если не тысячи? объемы, я думаю, у них гораздо больше 250т.р.

так есть откаты, они же взятки, только откаты это по новомодному.

кто мешает дать "менту" 100-200 рэ и он отстанет, а если накрыли опера за сделкой в 1кк тут уж придеться отслюнявить поболее , но результат один.

просто стоит вопрос в количестве купюр.

[viv1981 0]

ну а как работают фирмы, продающие ювелирные изделия, коих насчитываются сотни, если не тысячи? объемы, я думаю, у них гораздо больше 250т.р.

так есть откаты, они же взятки, только откаты это по новомодному.

кто мешает дать "менту" 100-200 рэ и он отстанет, а если накрыли опера за сделкой в 1кк тут уж придеться отслюнявить поболее , но результат один.

просто стоит вопрос в количестве купюр.

я имею ввиду Ювелирные магазины, которые продают кольца, цепочки и прочую ювелирку

[FAUst 119]

продажа монет, с рук - незаконна так не потомучто это драгмет а потомучто незаконная торговля в непредназначенном месте.

свой старый телевизор ты как продавать будешь? ИП получишь? Или продашь через молоток? А молоток или В....р предназначенное место?

[Ярослав 59]

свой старый телевизор ты как продавать будешь? ИП получишь? Или продашь через молоток? А молоток или В....р предназначенное место?

продажа телевизора не есть оборот драгметов.

[Гость LUMUMBER]

продажа монет, с рук - незаконна так не потомучто это драгмет а потомучто незаконная торговля в непредназначенном месте.

свой старый телевизор ты как продавать будешь? ИП получишь? Или продашь через молоток? А молоток или В....р предназначенное место?

Фауст. Для тебя могу принести рулон туалетной бумаги извини. но только свежая. Использованную всю уже раскупили=)

тыб хоть название темы прочитал супрамордыратор ты нашь=)

p.s. зная твою упертость. отвечу. Да если бы ТЫ стал продавать свой старый телевизор то скорее всего первый же патруль тебя заграбастал. даже не по причине продажи,а скорее всего в подозрении по статье 158.

[нахалёнок 7 495]

продажа телевизора-получение дохода

в налоговую сходить не забываем. 13% тоже деньги

[Гость LUMUMBER]

продажа телевизора-получение дохода

в налоговую сходить не забываем. 13% тоже деньги

ну так это будет еще в конце следущего года(налогового)

[Ярослав 59]

продажа телевизора-получение дохода

в налоговую сходить не забываем. 13% тоже деньги

нет. реализация своего имущества (которое было в собственности вроде более трёх лет) не подлежит обложению. Это не точно, налоговики поправят, но точно там чего-то не облагается, возможно до 300 тыс руб или что-то в этом духе. Короче, продажа старого телевизор сон не нарушает

[FAUst 119]

продажа монет, с рук - незаконна так не потомучто это драгмет а потомучто незаконная торговля в непредназначенном месте.

свой старый телевизор ты как продавать будешь? ИП получишь? Или продашь через молоток? А молоток или В....р предназначенное место?

Фауст. Для тебя могу принести рулон туалетной бумаги извини. но только свежая. Использованную всю уже раскупили=)

тыб хоть название темы прочитал супрамордыратор ты нашь=)

p.s. зная твою упертость. отвечу. Да если бы ТЫ стал продавать свой старый телевизор то скорее всего первый же патруль тебя заграбастал. даже не по причине продажи,а скорее всего в подозрении по статье 158.

талант продавать использованную туалетную бумагу дан не каждому - респект.

я то название темы прочитал, а ты походу нет

Где бы тебя патруль загробастал с телевизором? В газете изруквруки?

Что есть непредназначенное место для торговли можешь мне сказать? Если я купил в банке серебряную монету и отнес ее на инет-аукцион я в предназначенном месте ее продал? А на молоток? А через объявление на форуме? В газете?

ЗЫ: А я думаю чего это тебя на форуме давно не было)) БУТБ значит продавал... Могу по сходной цене поставлять тебе БУТБ, дельта твоя, законная. Только в предназначенных местах продавай и 13% ежегодно не забывай отслюнивать в ФНС.

интересные рассуждения получаются на серьезную тему с применением словосочетаний:

не помню точно, не знаю, по моему, я думаю.

В суде такие выражения не канают.

Конкретные статьи, дела, примеры. Хотя наше законодательство не прецедентное и по двум похожим делам вердикты могут быть различными.

Прям как в теме про авторские права на фото в интернете.

[Гость LUMUMBER]

Фауст... на интернет аукционе, раз уж ты такой дотошный. ты ее не продал! а только ДОГОВОРИЛСЯ О ПРОДАЖЕ(читай, .. в группе лиц по предварителному сговору) , а вот продашь ты ее ТОЛЬКО на месте встречи. а это место НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для торовли. далее по тексту.

[FAUst 119]

какое место встречи? Фильм хороший, знаю.

А на аукционе В...р где место встречи?

И чего до сих пор организаторы молотка на свободе гуляют? Группа лиц да по предварительному сговору это уже серьезно.

[FAUst 119]

продажа монет, с рук - незаконна так не потомучто это драгмет а потомучто незаконная торговля в непредназначенном месте. а вот в предназначенном - тобишь магазине - надо иметь лицензию..

непомню точно но помоему за незаконную торговлю у нас берут 1 МРОТ и конфискация товара через суд.(точно незнаю)

Гениальное выражение!

так есть откаты, они же взятки, только откаты это по новомодному.

кто мешает дать "менту" 100-200 рэ и он отстанет, а если накрыли опера за сделкой в 1кк тут уж придеться отслюнявить поболее , но результат один.

просто стоит вопрос в количестве купюр.

Тут обсуждается законность торговли монетами из драгоценных металлов. Люди ищут пути легальной продажи покупки/продажи.

Дать менту это само по себе противозаконно. Продажа не станет законной если с нее платить откаты и взятки.

Лумумба, потрудись уж узнать как точно и по закону, а не неточно и по твоему. А пока брат Фокс расписал все как есть на данный момент. И возражений к его посту мы тут вряд ли услышим. Если только чьи то частные мнения и смутные воспоминания.

[Гость LUMUMBER]

какое место встречи? Фильм хороший, знаю.

А на аукционе В...р где место встречи?

И чего до сих пор организаторы молотка на свободе гуляют? Группа лиц да по предварительному сговору это уже серьезно.

факты.. еслиб ты не вырос в тепличных условиях интернета , то знал бы когда как и сколько народу с таганки таскали в суд.

по поводу устроителей аукциона МОЛОТОК - они не торгуют. они предоставляют свои информационные ресурсы для размещения обьявлений и берут за это %.

а вот лично ты когда договариваешься о встрече с покупателем . вот на этом месте при получении денег ты и ведешь незаконную торговлю. я понимаю что ты можешь говорить что угодно типа ты оказываешь помощ человеку в нахожденнии данного экземпляра монеты и за это берешь дньги а монеты типа мол даришь безвозмездно, ты можешь на словах изгаляться сколько будет угодно.

и оно конечно смешно пока это тебя не коснулось...

....коль с Фаустом тебе не повезло (с)

Фаус - если ты ДУРАК то это надолго. лепи -10% . умнее от этого не станешь.