рубль 1721 года

[Altair 1 446]

Всем доброй ночи!

уже битый час ломаем голову-каким образом (в результате чего) появились следы крыла и скипетра на аверсе петровского рубля? как сие могло получиться? (вопросы с подвохом-ответы на них не найдены)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Извините за может быть глупый вопрос. А холостое соударение возможно?

[Altair 1 446]

следы включений выпуклые

[Moneymaker 369]

Повторная чеканка.. Отремонтированный штемпель, на который нанесли по ошибке крылья орла и скипетр, а потом исправили.. 2ую сторону было бы неплохо увидеть, конечно.

[Altair 1 446]

2ая сторона...

["mak" 4]

Думаю что старые штемпели которые износились их заново стачивали под ноль и гравировали новый портрет...в это месте на ноль не выравняли и остался след от предыдущего .....

[Altair 1 446]

Думаю что старые штемпели которые износились их заново стачивали под ноль и гравировали новый портрет...в это месте на ноль не выравняли и остался след от предыдущего .....

не проходит: данная штемпельная пара известна без этих включений (см. мои картинки), однако же включения все равно появляются при том, что никакого капитального ремонта не было (что видно по следам выкрашивания и расколов в круговой надписи аверса-7-8 часов и реверса)

["mak" 4]

тогда перечекан самой монеты...

[Altair 1 446]

тогда перечекан самой монеты...

опять не проходит, поскольку монета с подобными артефактами известна не в единственном экз. (вот тут то и главная задачка)

["mak" 4]

Логично её же не одну перебили а определённое количество......только сколько их было узнать вот это задачка...

[Altair 1 446]

Логично её же не одну перебили а определённое количество......только сколько их было узнать вот это задачка...

тогда перечекан какой монеты Вы полагаете мог бы быть с расположением скипетра в правой (от смотрящего) лапе?

[водолей 1 307]

Похоже на зеркальный позитив

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=80670&hl=%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2

С уважением, водолей

["mak" 4]

По твоей я вижу не крыло а хвост ......посмотри по весу с чего могли перебить...

[водолей 1 307]

Да, вот ещё ссылка на похожую монету, только Анны Иоанновны:

1 рубль 1732 г.брак,помогите оценить монету и брак ли это?

С уважением, водолей

[Jaroslaff 5 282]

Только соударение - скипетр должен быть иначе с другой стороны.

[водолей 1 307]

Нет, Ярослав, это именно ЗП, Скипетр и должен быть в этом случае справа, потому как "Зеркальный позитив".

С уважением, водолей

["mak" 4]

Может так видно будет...

[водолей 1 307]

Может так видно будет...

Так тоже видно, что это крыло, а не хвост.

С уважением, водолей

[*Никита* 210]

Водолей прав. Зеркальный позитив, безусловно.

[брат 3 829]

Такой брак не часто,но встречается на монетах Петра Первого , Екатерины Первой и Анны.

[chuyas 51]

По мне могло быть и такое: во время чеканки монет штемпель с орлом треснул, его заменили на другой, в то время как штемпель с Петром остался и был разогрет, потом проворонили, не вложили заготовку и получили соударение, так как штемпель с петром возможно был сильно разогрет по законам фозики и материаловедения более твердый металл оставил отпечаток на более разогретом штемпеле. Потом со временем заметили, что монеты имеют дефект и заменили штемпель с Петром.... Осталось только найти моим словам подтверждение, т.е. монеты в сочетании оба штемпеля целые, один из штемпелей расколот, расколотый заменен на новый - имеется след крыла и скипетра, затем заменен и аверс... как то так.

Изменено 6 июл 2013, 09:40:21 пользователем chuyas

[Altair 1 446]

По мне могло быть и такое: во время чеканки монет штемпель с орлом треснул, его заменили на другой, в то время как штемпель с Петром остался и был разогрет, потом проворонили, не вложили заготовку и получили соударение, так как штемпель с петром возможно был сильно разогрет по законам фозики и материаловедения более твердый металл оставил отпечаток на более разогретом штемпеле. Потом со временем заметили, что монеты имеют дефект и заменили штемпель с Петром.... Осталось только найти моим словам подтверждение, т.е. монеты в сочетании оба штемпеля целые, один из штемпелей расколот, расколотый заменен на новый - имеется след крыла и скипетра, затем заменен и аверс... как то так.

не проходит, поскольку как я привел выше изображения, именно ОДНА и ТА ЖЕ штемпельная известна как с этим " браком" так и без него, полные замены исключены, только легкий "косметический" ремонт, в ходе которого судя повсему и получился ЗП.

[Чебурашка67 119]

Это моя бывшая монета. Действительно, это "зеркальный позитив". Кстати, фото монеты я размещал в теме "ЗП". Я склоняюсь к версии "3777" - коррозия сомкнутых штемпелей.

Т.к. в месте "ЗП" видно при визуальном осмотре что поле штемпеля в этом месте сильно корродировано - именно поле штемпеля.

[Lenox 1 305]

Уважаемый Чебурашка, Вы могли бы уточнить что понимается под "коррозия сомкнутых штемпелей"? Если Вы имеете ввиду холостое соударение, то как Вы себе это представляете?

[СтарецЪ 1 025]

Это моя бывшая монета. Действительно, это "зеркальный позитив". Кстати, фото монеты я размещал в теме "ЗП". Я склоняюсь к версии "3777" - коррозия сомкнутых штемпелей.

Т.к. в месте "ЗП" видно при визуальном осмотре что поле штемпеля в этом месте сильно корродировано - именно поле штемпеля.

Уважаемый Чебурашка, Вы могли бы уточнить что понимается под "коррозия сомкнутых штемпелей"? Если Вы имеете ввиду холостое соударение, то как Вы себе это представляете?

Ну хватит уже про коррозию, в теме по ссылке про ЗП почитайте, там всё есть, коррозия не бывает такой избранной что-бы ровехонько повторять рисунок монеты, а вот удар (сначала холостое соударение, которое после переходит в ЗП) запросто может, и более того повторяет ровно рисунок монеты.