16 апр 2009, 22:30:11 (изменено) Ни асилил...А с кем сейчас Хирам разговаривал? Изменено 30 сен 2015, 19:16:56 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2009, 05:44:28 для Хирам Как получаются эти разношаговости? От 97 до 105-106 ? Да очень просто! Ролик, которымнакатывают плашку имеет разный диаметр. Накатали им сколько то плашек, , отпустили, переточили на меньший диам, нанесли риски, закалили и клепай новые плашки. Отпуск и закалку можно делать 3 - 4 раза. Т.к. при закалку выгорает углерод и колющееся свойства стали, с каждой закалкой уменьшаются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2009, 12:27:34 Специально для Фореста спешу уточнить, что в обоих случаях разница между прежденакатанной и вновь накатываемой(перехлёстной) будет накопительная, а не постоянная. И ещё одно. При чеканке заготовка никуда не расширяется. Основная деформация сосредоточена ближе к центру, поэтому металл прёт не наружу, а утягивается туда, к центру. Это можно наблюдать по конической утяжке внутренней стороны буртика, который ползёт вслед перемещению. Хирам, раз уж ты такой знаток гуртов и много видел - покажи хоть одну монету, где микроцарапины на гурте расположены в направлении накатки, надеюсь, понятно, что при накатке они должны быть именно такими? И откуда по твоему берутся перпендикулярные накатке микроцарапины? Если это сможешь объяснить - все кольца сразу в утиль, адназначна! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2009, 16:27:44 Хирам, раз уж ты такой знаток гуртов и много видел - покажи хоть одну монету, где микроцарапины на гурте расположены в направлении накатки, надеюсь, понятно, что при накатке они должны быть именно такими? И откуда по твоему берутся перпендикулярные нак атке микроцарапины? Если это сможешь объяснить - все кольца сразу в утиль, адназначна! Форест, я вовсе не знаток гуртов, а много видел – понятие относительное.. Вообще-то чтоб составить представление о технологическом процессе, достаточно с лихвой иметь экземпляров с десяток. ( По крайней мере выдвинуть более менее непротиворечивую гипотезу). Приходилось иметь дело с машиностроением и в частности с изготовлением и экспл. инструмента. Именно с этих позиций было рассмотрено здесь. Есть несуразицы и по другим моментам, просто не стал пока поднимать. И этого вполне достаточно. По заданному вопросу – микроцарапины я не рассматривал, но охотно поверю на слово о существовании и направлении… Вообще то микроцарапины скорее образуются при скольжении ( например волочении) а не при обкатке. Более менее правдоподобное объяснение наличия микроцрапин в осевом направлении могу наверно предложить. Если они находятся на вершинах зубцов – они могут появиться при вырубке заготовки; Если они находятся на боковых сторонах зубцов – это могут остаться следы, при формировании канавок на базовом накатном ролике посредством абразивного круга ( не от болгарки понятно)). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2009, 17:44:02 Форест, я вовсе не знаток гуртов, а много видел – понятие относительное.. Вообще-то чтоб составить представление о технологическом процессе, достаточно с лихвой иметь экземпляров с десяток. ( По крайней мере выдвинуть более менее непротиворечивую гипотезу). Приходилось иметь дело с машиностроением и в частности с изготовлением и экспл. инструмента. Именно с этих позиций было рассмотрено здесь. Есть несуразицы и по другим моментам, просто не стал пока поднимать. И этого вполне достаточно. По заданному вопросу – микроцарапины я не рассматривал, но охотно поверю на слово о существовании и направлении… Вообще то микроцарапины скорее образуются при скольжении ( например волочении) а не при обкатке. Более менее правдоподобное объяснение наличия микроцрапин в осевом направлении могу наверно предложить. Если они находятся на вершинах зубцов – они могут появиться при вырубке заготовки; Если они находятся на боковых сторонах зубцов – это могут остаться следы, при формировании канавок на базовом накатном ролике посредством абразивного круга ( не от болгарки понятно)). Хирам, если не ошибаюсь, этот спор уже ни кому не интересен. Могу лишь добавить, что изготовление плашки рифлёной - абсолютно та же операция, что изготовление рифлёного кольца. Только по плашке надо катать, а по кольцу не надо. Монетка достаточно тонка и металл достаточно мягок, что бы не выламывать на кольце там чего-то, что по твоему должно выламываться. Кстати, иногда оно всё же выламывается, т.е. попадается брак с присутствием следов этого вылома, но достаточно редко. Ну и заготовки перед чеканкой гуртят, а потом отбеливают и ещё чё-то там мурыжат конкретно, т.е. следов от вырубки на них не остаётся совсем. Металл при чеканке, как было подмечено, сильно в стороны не прёт, и именно для этого заготовки гуртять создавая на краю буртик, металл с которого и распределяется на кант и заполнение рифов. Иногда металла нехватает и кант заполняется не полнстью.Короче, хватит уже, видимо, тереть на эту тему. Вместо того, что бы строить догадки заслал бы кого-нить на МД с экскурсией, да узнал точно. А догадки такие мона строить бесконечно, но результат нулевой. Не знаю - зачем тебе лично это надо? Ну, вот тут пытаться объяснять нечто, что всем давно известно без объяснений? Результат твоих объяснений - он как бы не предполагается однозначно. Зачем воздух то сотрясать? Или ты предполагаешь, что все те, кто знает точно о создании рифлёного гурта, вдруг, ни с того ни с сего начнуть думать иначе на основе твоих гипотез? Так что ли? Больше всего вот это непонятно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2009, 19:48:20 Хирам, если не ошибаюсь, этот спор уже ни кому не интересен. Могу лишь добавить, что изготовление плашки рифлёной - абсолютно та же операция, что изготовление рифлёного кольца. Только по плашке надо катать, а по кольцу не надо. Монетка достаточно тонка и металл достаточно мягок, что бы не выламывать на кольце там чего-то, что по твоему должно выламываться. Кстати, иногда оно всё же выламывается, т.е. попадается брак с присутствием следов этого вылома, но достаточно редко. Ну и заготовки перед чеканкой гуртят, а потом отбеливают и ещё чё-то там мурыжат конкретно, т.е. следов от вырубки на них не остаётся совсем. Металл при чеканке, как было подмечено, сильно в стороны не прёт, и именно для этого заготовки гуртять создавая на краю буртик, металл с которого и распределяется на кант и заполнение рифов. Иногда металла нехватает и кант заполняется не полнстью. Короче, хватит уже, видимо, тереть на эту тему. Вместо того, что бы строить догадки заслал бы кого-нить на МД с экскурсией, да узнал точно. А догадки такие мона строить бесконечно, но результат нулевой. Не знаю - зачем тебе лично это надо? Ну, вот тут пытаться объяснять нечто, что всем давно известно без объяснений? Результат твоих объяснений - он как бы не предполагается однозначно. Зачем воздух то сотрясать? Или ты предполагаешь, что все те, кто знает точно о создании рифлёного гурта, вдруг, ни с того ни с сего начнуть думать иначе на основе твоих гипотез? Так что ли? Больше всего вот это непонятно? Зачем? Ну попробую объяснить. Во-первых задачи такой и не стояло как оптбарабанить и повторить точную технологию, в конце концов самостоятельно чеканить никто и не собирается; вопрос стоял – как это может делаться и чем, чтобы получилось то что получилось. Во-вторых распространённая т.зр. показалась сомнительной, т.к. некоторые изделия не укладывались в такой способ. Здесь об них достаточно сказано было. В третьих всё же этот вопрос не такой уж праздный. Собственно, можно без него не заморачиваться? Да можно конечно. Просто собирать и фиксировать – глянь, а вот ещё и такая фиговина существует! Имеет ли это какую нибудь историческую или нумизматическую ценность? Да пожалуй не очень. Но так рассуждая, под такой же ответ подпадает и классификация и вообще существование разницы по узелкам. ( очевидно же что резались вручную как положится – ну и смысл какой? Сказать что вот этим штемпом начеканено в 10 тыс раз меньше чем вот этаким? И потому из под первого стоит в 100 дороже?). Почему то в 37 -38 нашлёпали по 40 видов узелков, а в 49, 56 одним обошлись реверсом. Хотя и тираж побольше… Значит, могут когда захотят, на работу трезвыми ходить? Маленький штришок, а тоже интересно и о чём то говорит. В четвёртых сами гипотезы о возможном поведении металла уже плавно переводит с такой мелкой и несущественной бяки как насечка на основные поля и получение главных изображений. А зачем это нужно? Да интересно! А зачем Пётр кунсткамеру завёл для уродов ( экспонатов, а не посетителей). И ходят и смотрят и посещают. Можно конечно и не без этого обойтись, но интереснее и причину знать. У нас же всё-таки хобби, а не только купи-продай. Для купи-продай тема скучная, но ведь всё одно продают тем кому интерес. И здесь тоже народ интересуется, клепает темы : «а чего это тут ребята, брак али не брак?» Вот массу разной информации можно наковырять из таких мелочей – что штемпели могут иметь твёрдость разную, что из стандартных лент могут быть толстые и тонкие, цветастые и жжёные, бывают уроды и мутанты с х..ем на лбу и мозгами в жопе. Да зачем бы всё это знать?? ( в т.ч. и мне лично). Да от нехер делать! Как и вообще всё это занятие. Любопытство. Ну хватит, так хватит… 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2009, 18:25:25 По 20 коп. 78 я вроде точно сообщал. Сейчас уже не помню, надо искать старые записи или заново проверять монету.Если найдёте записи, сообщите, пжлста! Нашёл я сегодня монету такую, на гурте 125 рифов, абсолютно точно. Кстати, на монете 79-ого при таком аверсе то же 125, а 124 как бы пока не найдено. Т.е., возможно, 124 и не будет, но уточнить хотелось бы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2009, 19:28:30 По 20 коп. 78 я вроде точно сообщал. Сейчас уже не помню, надо искать старые записи или заново проверять монету.Если найдёте записи, сообщите, пжлста! Нашёл я сегодня монету такую, на гурте 125 рифов, абсолютно точно. Кстати, на монете 79-ого при таком аверсе то же 125, а 124 как бы пока не найдено. Т.е., возможно, 124 и не будет, но уточнить хотелось бы.Поздравляю! Целенаправленный поиск приводит к положительным результатам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 мая 2009, 19:36:10 По 20 коп. 78 я вроде точно сообщал. Сейчас уже не помню, надо искать старые записи или заново проверять монету.Если найдёте записи, сообщите, пжлста! Нашёл я сегодня монету такую, на гурте 125 рифов, абсолютно точно. Кстати, на монете 79-ого при таком аверсе то же 125, а 124 как бы пока не найдено. Т.е., возможно, 124 и не будет, но уточнить хотелось бы.У меня тоже 125. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мая 2009, 13:35:31 Скоро буду в Москве, могу посмотреть гурты на новоделах и других редких монетах (только 10 коп.), если будет взаимный интерес. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мая 2009, 12:55:29 Сообщаю для сведения по технологии: Технология производства монеты в 1949 году В 1949 году на Монетный двор поступала готовая лента, т.е. заготовка определенной ширины и из определенного ГОСТом сплава. Производство монеты состояло из ряда следующих технологических операций: 1.Вырубка заготовок. 2.Взвешивание кружков. 3.Гурчение кружков. 4.Взвешивание кружков. 5.Отжиг кружков. 6.Контроль отжига кружков. 7.Промывка кружков. 8.Отбел кружков. 9.Промывка кружков в мыльной воде. 10.Загрузка отбеленных кружков из бочки в ванну-приемник. 11.Сушка кружков. 12.Браковка кружков. 13.Чеканка монеты. 14.Взвешивание монеты. 15.Браковка монеты. 16.Счет монеты. 17.Взвешивание, упаковка и пломбирование мешков с монетами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мая 2009, 14:02:32 Технология производства монеты в 1949 годуСпасибо. Только-только прочёл это же самое в 3м издании по бракам СССР монет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мая 2009, 14:11:16 Сообщаю для сведения по технологии: Технология производства монеты в 1949 году В 1949 году на Монетный двор поступала готовая лента, т.е. заготовка определенной ширины и из определенного ГОСТом сплава. Производство монеты состояло из ряда следующих технологических операций: 1.Вырубка заготовок. 2.Взвешивание кружков. 3.Гурчение кружков. 4.Взвешивание кружков. 5.Отжиг кружков. 6.Контроль отжига кружков. 7.Промывка кружков. 8.Отбел кружков. 9.Промывка кружков в мыльной воде. 10.Загрузка отбеленных кружков из бочки в ванну-приемник. 11.Сушка кружков. 12.Браковка кружков. 13.Чеканка монеты. 14.Взвешивание монеты. 15.Браковка монеты. 16.Счет монеты. 17.Взвешивание, упаковка и пломбирование мешков с монетами. А как данный список прилепить к данной теме? Для какой цели его демонстрация именно тут? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мая 2009, 16:02:39 Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мая 2009, 17:27:44 Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 03:52:26 12.Браковка кружков. 15.Браковка монеты. может быть ошибаюсь, но "отбраковка" лучше подходит. или такого слова не существует? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 04:52:18 12.Браковка кружков. 15.Браковка монеты. может быть ошибаюсь, но "отбраковка" лучше подходит. или такого слова не существует? выбраковка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 05:03:14 12.Браковка кружков. 15.Браковка монеты. может быть ошибаюсь, но "отбраковка" лучше подходит. или такого слова не существует? выбраковка Может быть, эти варианты и лучше подходят, но в документах часто пишут именно так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 05:15:56 Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 08:34:49 Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать? Вроде бы для образования утолщения по периметру - будущего канта? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 08:43:50 Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать? Вроде бы для образования утолщения по периметру - будущего канта? Именно так 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 10:10:08 ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать? Форест просто неясно выразился. Никому после вырубки " обжимать" нахер не сплющилось. Просто доп операция ШПОК для предварительного формирования канта и поверхности под гурт ( предчеканочная) Потом на бок поверхность наносится гурт ( утверждение, вызывающее здесь массу споров) Потом чеканится Потом в магазин 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 12:29:15 Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать?Это к кому вопрос? Точно ответить может только технолог, но операция эта присутствует всегда на современных монетах, достаточно заготовки глянуть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 13:02:34 Под гурчением, действительно подразумевается обжим вырубленных кружков. В результате обжима заготовка приобретает меньший диаметр и может свободно располагаться в рифленом чеканочном кольце. А затем во время чеканки, монета получает оформление сразу всех трех своих сторон - аверса, реверса и гурта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 мая 2009, 14:19:59 Под гурчением, действительно подразумевается обжим вырубленных кружков. В результате обжима заготовка приобретает меньший диаметр и может свободно располагаться в рифленом чеканочном кольце. А затем во время чеканки, монета получает оформление сразу всех трех своих сторон - аверса, реверса и гурта.а вырубить сразу нужный диаметр слабо? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты