Барселона Велосипед

[forest 883]

Почему,эта монета не ухожена?Хрен его знает,продавал босяк,покупал начинающий.

Вот это как раз и есть модная фраза, типа, не моё, не знаю, случайно выкопал на чердаке заброшенного дома. Надо на дату глянуть, там она слишком свежая для босяков и начинающих.

На коцку ОЧЕНЬ похоже,если бы не структура металла.Сдвиг есть,но не правильный.

Вы,это и сами видите.

Но такой сруб,характерен для хрупких металлов.

Ну и по надписи,она-ДРУГАЯ.

Надпись соответствует надписи на монетах пруф без какого либо сравнения. Про хрупкость металла не понял?

А,так,это спор.

Хотите,я его выиграю?

Хочу. Только, может ставочку сделаем какую, ну и тотализатор там мизерный, а то за так спорить чёт не очень как-то?

[дюймовочка 1 044]

судя по всему,Вы,сидите рядом с iff,в хорошем смысле этого слова.

Х@й с ним, я согласен и в плохом...

[iff 10 156]

Не надо утрировать.Тупо хотелось увидеть,услышать АРГУМЕНТЫ,а не слова.

1.Ещё раз,для тех,кто на бронепоезде.Обсуждение монеты НЕ С ЦЕЛЬЮ ПРОДАЖИ.

2.Моей личной заинтересованности,совсем нет.

3.Вы,думаете,если тема не моя,то,я совсем не разбираюсь

4.Технология,она вне времени.

5.Кроме пустопорожнего словоизлияния,ничего конкретного.

6.Ведь проще всего сказать кислота,ДА?

7.По сути,что-то ответьте,тогда и будет диалог.

А,так,это спор.

8.Хотите,я его выиграю?

Аргументы без слов - это кулаки что ли?

Все Ваши аргументы против Вас, отвечаю по пунктам:

1. Никто здесь и не настаивал, что монета для продажи. Зато только Вы через пост это повторяете. Эффекта 25-й кадра добиваетесь?

2. На нет и суда нет.

3. Вынуждены признать, к сожалению, что не разбираетесь. По крайней мере всех в этом упорно убеждаете.

4. Технология, она не только вне времени, но и вне домыслов и фантазий о ней самой.

5. Именно так. И занимаетесь этим Вы.

6. Проще, но были предложены и другие варианты: любое абразивное воздействие на поверхность.

7. По сути можно ответить только на те аргуметы в которых есть суть. Здесь, увы, не просматривается.

8. Пока что не встречал ситуации и человека, чтобы меня переспорили. В данном случае у Вас шансы мизерные. Ваш же аргумент Вам переадресую: покажите любой рубль Барселоны в приличном состоянии (не обязательно Велосипед), который безусловно можно отнести к ацешкам, тогда это будет сенсацией, и тогда среди убитых пруфов мы тоже начнём искать ацешки. Тогда спор будет Вами выигран, а я и все желающие заодно публично покаемся и признаем, что ничего не смыслим ни в пруфах, ни в юбилейках. Но почти за 20 лет такого никто не показал ибо убивать настолько непростую монету - это не только садизм, но и мазохизм.

[forest 883]

К стати, можно просто опрос замутить на самом продвинутом нумизматическом форуме - такого достаточно будет? Или надо бумагу официальную от эксперта?

[oleg48 34]

Вот это как раз и есть модная фраза, типа, не моё, не знаю, случайно выкопал на чердаке заброшенного дома. Надо на дату глянуть, там она слишком свежая для босяков и начинающих.

Надпись соответствует надписи на монетах пруф без какого либо сравнения. Про хрупкость металла не понял?

Хочу. Только, может ставочку сделаем какую, ну и тотализатор там мизерный, а то за так спорить чёт не очень как-то?

По поводу моего непричастия к данной монете.Если,Вы скептик,то,Вас не исправить.

Каким образом(как и собственную незаинтересованность,Вам доказать?)

По надписи.ПОКАЖИТЕ надпись на своих пруф Барселона или опять трындите?(чтоб все сравнили)

Ставка,пока для затравки косарь,а там видно будет.

Согласны?

[oleg48 34]

Аргументы без слов - это кулаки что ли?

Все Ваши аргументы против Вас, отвечаю по пунктам:

1. Никто здесь и не настаивал, что монета для продажи. Зато только Вы через пост это повторяете. Эффекта 25-й кадра добиваетесь?

2. На нет и суда нет.

3. Вынуждены признать, к сожалению, что не разбираетесь. По крайней мере всех в этом упорно убеждаете.

4. Технология, она не только вне времени, но и вне домыслов и фантазий о ней самой.

5. Именно так. И занимаетесь этим Вы.

6. Проще, но были предложены и другие варианты: любое абразивное воздействие на поверхность.

7. По сути можно ответить только на те аргуметы в которых есть суть. Здесь, увы, не просматривается.

8. Пока что не встречал ситуации и человека, чтобы меня переспорили. В данном случае у Вас шансы мизерные. Ваш же аргумент Вам переадресую: покажите любой рубль Барселоны в приличном состоянии (не обязательно Велосипед), который безусловно можно отнести к ацешкам, тогда это будет сенсацией, и тогда среди убитых пруфов мы тоже начнём искать ацешки. Тогда спор будет Вами выигран, а я и все желающие заодно публично покаемся и признаем, что ничего не смыслим ни в пруфах, ни в юбилейках. Но почти за 20 лет такого никто не показал ибо убивать настолько непростую монету - это не только садизм, но и мазохизм.

НАПОЛЕОН?

[iff 10 156]

судя по всему,Вы,сидите рядом с iff,в хорошем смысле этого слова.

Вот это можно пояснить? А то тут уже соглашаться посидеть со мной начинают, не спросив моего на то согласия, а я даже не понял хорошо ли это и нет ли какого подвоха? Сразу оговорюсь - ориентация у меня нормальная и нрава я очень мирного.

[oleg48 34]

К стати, можно просто опрос замутить на самом продвинутом нумизматическом форуме - такого достаточно будет? Или надо бумагу официальную от эксперта?

Вы о чём?

[oleg48 34]

Вот это можно пояснить? А то тут уже соглашаться посидеть со мной начинают, не спросив моего на то согласия, а я даже не понял хорошо ли это и нет ли какого подвоха? Сразу оговорюсь - ориентация у меня нормальная и нрава я очень мирного.

вы пишите одновременно

[iff 10 156]

НАПОЛЕОН?

Это по поводу ваших же сетований о подмене аргументов словами (см. пост #24) и кличками, в данном случае необидными? Но Наполеоны все сидят там, куда не находится желающих к ним подсесть. Здесь уже нашлись, так что неувязочка.

[iff 10 156]

вы пишите одновременно

Мы ещё и дышим и слышим одновременно.

[forest 883]

Ставка,пока для затравки косарь,а там видно будет.

Согласны?

Да, согласен, слушаю внимательно?

К стати, можно просто опрос замутить на самом продвинутом нумизматическом форуме - такого достаточно будет? Или надо бумагу официальную от эксперта?

Вы о чём?

Это что бы касарём не рисковать, неужели не понятно? Да и по косарю уточнить бы, понятно, что 1000, а дальше не понятно? Ну и судейство какое-то, или секундантов. Или как будем решать - кто кого переспорил?

[oleg48 34]

Это по поводу ваших же сетований о подмене аргументов словами (см. пост #24) и кличками, в данном случае необидными? Но Наполеоны все сидят там, куда не находится желающих к ним подсесть. Здесь уже нашлись, так что неувязочка.

Вы,ведь до последнего времени считали,что "серые"монеты из металла юбилейных рублей?

наверно,Вас,тоже никто не мог переспорить.

Ну,а,то,что,с Вами хотят сидеть рядом,наверно льстит,но это дело не моё.

[iff 10 156]

Вы,ведь до последнего времени считали,что "серые"монеты из металла юбилейных рублей?

наверно,Вас,тоже никто не мог переспорить.

Ну,а,то,что,с Вами хотят сидеть рядом,наверно льстит,но это дело не моё.

Вот тут Вы ошибаетесь. Я так не считал, Вы с кем-то меня путаете, т.к. ещё с начала 80-х годов мне были известны 10 коп. 1973 года (и не в одном экземпляре) на таком "сером металле", именно это ну никак не укладывалось в гипотезу о металле юбилеек, т.к. этот металл в юбилейках появился только в 1975. Поэтому я всегда говорил, что металл похож, да не тот. Да, я не делал анализа и не знал точно истории происхождения этих "серых" монет, но пусть кто-нибудь похвастает тем, что он всё это знает достоверно! Я же не приводил доказательств ни за ни против, просто их собирал, будучи уверенным, что металл другой - это позже и подтвердилось.

[forest 883]

Товарищ,в своё время активно скупал Барселону.

Попалась вот такая монета.По виду обычный чекан.

Тема,даже близко не моя.

Вот тут немного не понятно - на что надежда, если не в теме?

Да и товарищ "начинающий" при активной скупке Барселоны где-то на "босяка" напоролся случайно. Не хилые нынче босяки, однако, барселонами торгуют.

Может быть цель конкретную поставить для начала, в плане - чего выясняем то? Допустим, вопрос поставлен так: это обычный чекан или бывший пруф? Для того, что бы понять, что это бывший пруф - достаточно тотального отсутствия информации о когда-либо найденных великах непруфов. А ля того, что бы доказать, что это не пруф - чего надо? Начинающий и босяк этого ни как не доказывают, к сожалению.

[oleg48 34]

Вот тут Вы ошибаетесь. Я так не считал, Вы с кем-то меня путаете, т.к. ещё с начала 80-х годов мне были известны 10 коп. 1973 года (и не в одном экземпляре) на таком "сером металле", именно это ну никак не укладывалось в гипотезу о металле юбилеек, т.к. этот металл в юбилейках появился только в 1975. Поэтому я всегда говорил, что металл похож, да не тот. Да, я не делал анализа и не знал точно истории происхождения этих "серых" монет, но пусть кто-нибудь похвастает тем, что он всё это знает достоверно! Я же не приводил доказательств ни за ни против, просто их собирал, будучи уверенным, что металл другой - это позже и подтвердилось.

А,я делал спектральный анализ рентгеном.Вы,видели результаты на этом форуме.

Что знать достоверно?Состав металла идентичен менге,которые чеканились на нашем МонДворе.

И вес заготовок и размеры.

[oleg48 34]

Вот тут немного не понятно - на что надежда, если не в теме?

Да и товарищ "начинающий" при активной скупке Барселоны где-то на "босяка" напоролся случайно. Не хилые нынче босяки, однако, барселонами торгуют.

Может быть цель конкретную поставить для начала, в плане - чего выясняем то? Допустим, вопрос поставлен так: это обычный чекан или бывший пруф? Для того, что бы понять, что это бывший пруф - достаточно тотального отсутствия информации о когда-либо найденных великах непруфов. А ля того, что бы доказать, что это не пруф - чего надо? Начинающий и босяк этого ни как не доказывают, к сожалению.

вы,уже на косарь подписались.Не хер заднюю включать.

[forest 883]

вы,уже на косарь подписались.Не хер заднюю включать.

Куда реквизиты заслать?

[oleg48 34]

Куда реквизиты заслать?

Озвучим ещё Чё,переживаете?Может нуждающимся отправлю.

[oleg48 34]

А,что,Вы forest,гостем прикидываетесь?Ответы думаете?

[iff 10 156]

А,я делал спектральный анализ рентгеном.Вы,видели результаты на этом форуме.

Что знать достоверно?Состав металла идентичен менге,которые чеканились на нашем МонДворе.

И вес заготовок и размеры.

Вот это деловой разговор и очень интересный! Но, возникают вопросы: что-то не понял насчёт веса и размера заготовок - по памяти 10,15,20 менге имеют совсем другой вес и размер по сравнению с советскими номиналами. Период известных мне серых 1973-1989, а монголы 1970, 71 и 77 отчеканены на таком же желтоватом нейзильбере, как и обычные тиражные 10 коп.-1 руб. СССР - это как объяснить? Была ещё смена металла у болгар, но тоже только в начале 80-х.

[forest 883]

А,что,Вы forest,гостем прикидываетесь?Ответы думаете?

Абсолютно искренне хочу помочь. Там выше ссылку давали на тему, тоже помочь хотел человеку. Да и вы тут примелькались уже подобными предметами, которые у босяков начинающие товарищи покупают. Для начала просто интересно - зачем это всё нужно? Есть монета, показали экспертам на форуме, получили ответ - чего ещё надо? Если просто поспорить, то это будет просто спор, на самой монете это ни как не отразится. Просто спорить за косарь что ли? Хочу понять весь смысл такой упёртости? Существование барселоны обычного качества чеканки - это достаточно серьёзная находка для исследователей, но эта монета для подобного абсолютно не годится даже по тем фоткам, которые тут висят.

Ответы не думаю, просто уже свербит, и хочется услышать побыстрее реальные аргументы по данной монете в пользу обычного качества чеканки.

[oleg48 34]

Вот это деловой разговор и очень интересный! Но, возникают вопросы: что-то не понял насчёт веса и размера заготовок - по памяти 10,15,20 менге имеют совсем другой вес и размер по сравнению с советскими номиналами. Период известных мне серых 1973-1989, а монголы 1970, 71 и 77 отчеканены на таком же желтоватом нейзильбере, как и обычные тиражные 10 коп.-1 руб. СССР - это как объяснить? Была ещё смена металла у болгар, но тоже только в начале 80-х.

Посмотрите архивы.На вскидку не вспомню.Наши более мелкие номиналы чеканились на заготовках для более крупных менге 1980 г.Состав металла полностью идентичен.Банк Монголии,

стал самостоятельным,думаю остался металл,который использовали для чекана менге,

его и пустили в оборот.

Тема умерла(никому не интересно),ну и не стал заморачиваться.Пока всё лежит в закромах,если нужно освежу.

[oleg48 34]

Абсолютно искренне хочу помочь. Там выше ссылку давали на тему, тоже помочь хотел человеку. Да и вы тут примелькались уже подобными предметами, которые у босяков начинающие товарищи покупают. Для начала просто интересно - зачем это всё нужно? Есть монета, показали экспертам на форуме, получили ответ - чего ещё надо? Если просто поспорить, то это будет просто спор, на самой монете это ни как не отразится. Просто спорить за косарь что ли? Хочу понять весь смысл такой упёртости? Существование барселоны обычного качества чеканки - это достаточно серьёзная находка для исследователей, но эта монета для подобного абсолютно не годится даже по тем фоткам, которые тут висят.

Ответы не думаю, просто уже свербит, и хочется услышать побыстрее реальные аргументы по данной монете в пользу обычного качества чеканки.

Да,я и не собирался спорить.Искренне,монета другая.Если хотите разобраться,

я двумя рукам за.Понимаю,что при обычном чекане,это артефакт,но многое говорит в пользу этого.

Скажите,под каким светом,углом сделать фото,сделаю.

[forest 883]

Понимаю,что при обычном чекане,это артефакт,но многое говорит в пользу этого.

Что многое то? Гуртовая надпись зачеканена кольцом так же, как на пруфах, да и облой вроде бы присутствует. Там пятно есть в районе букв ОЛИМП справа на реверсе, от чего это пятно? Почему столько много коцак как на поле, так и на рельефе? Их же не специально ставили? А для того, что бы они возникли неспециально - необходима бурная жизнь для предмета, на столько бурная, что зеркало обнулилось полностью, хотя, пятно, упомянутое выше всё же присутствует. Если взять монету обычного чекана с такой же бурной жизнью, то она будет сильно похожа на эту, а если из мешка, то оличия обнаружатся, хотя, описАть их достаточно сложно.

Скажите,под каким светом,углом сделать фото,сделаю.

Лучше бы сканы приличные, только смысла особого то же нет. Ситуация примерно такая: если взять, например, реальную 20к.-91 б.б. и пошоркать наждачкой в районе отсутствующей буквы, то ни какие вторичные признаки не докажут правильность монеты. Она теоретически будет правильная, но царапки на месте буквы сразу всё опровергают. В данном случае просто ни как не доказать, что этот предмет не был ни когда пруфом, а точнее, существуют эксперты, которые сразу всё это фильтруют и делают однозначный вывод, и существуют те, кто не в теме, которым это абсолютно непонятно. Вот, например, я - эксперт в советской юбилейке, и iff эксперт, и Б-М эксперт, Гринвича не знаю, Дюйм просто мимо проходил. А вы абсолютно не в теме. Ну и дальше что? Всё переходит в банальный спор ни о чём. Есть реально нормальный нумизматический форум, делаете на нём опрос: кто считает эту монету бывшим пруфом - жмёт сюда, кто думает иначе - жмёт туда. Всё абсолютно честно и серьёзно, и голосования будет достаточно. А иначе, вам надо доказать, что этот убитый обмылок ни когда не был пруфом. Как вы это собираетесь сделать - не понятно, но если настрой серьёзный - послушать интересно? Больше добавить нечего, увы.