находки 26.04.14 определение чешуи

[den76-vodoley 502]

Скажу одно - ,если бы вы их держали в руках как я ,то так отчаянно бы не спорили ,а как минимум почесали бы в затылке...

Вопрос собственно ,а известно ли доподлинно - а были ли попытки чеканить - ДВОЙНЫЕ копейки или ТРОЙНЫЕ копейки ,пять копеек, гривенники в то время 1350-1450 года...???

Как показывает время если их не нашли до сих пор (либо об этом не упоминается),это не значит что их не было... Изучал ли кто сей вопрос ... и где это можно было бы прочесть...

Не убедили пока!

Попробуйте выразить свои мысли более лаконично и более доступно простому собирателю КАК Я!

[NS97 4 888]

Вопрос собственно ,а известно ли доподлинно - а были ли попытки чеканить - ДВОЙНЫЕ копейки или ТРОЙНЫЕ копейки ,пять копеек, гривенники в то время 1350-1450 года...???

Как показывает время если их не нашли до сих пор (либо об этом не упоминается),это не значит что их не было... Изучал ли кто сей вопрос ... и где это можно было бы прочесть...

1. Известны тяжелые монеты Донского, превышающие его обычную весовую норму денги.

Касательно копейки в то время. Копейкой стали в XVII(!!!) веке называть деньгу новгородку. Тк что середина XIV-XV вв. к термину "копейка" имеют такое же отношение, как трактаты Аристотеля к транзисторной схемотехнике. Несколько разные по эпохам вещи.

2. Про кратные номиналы. Нет, до Петра кратных номиналов для обращения(!) практически не было. Все известные попытки можно пересчитать по пальцам одной руки - это упомянутые монеты Донского, золото с именем Василия/Владислава и медь и серебро периода реформы Алексея Михайловича. Все прочее - донативы и предтечи фалеристики, известные в считанных экземплярах и не предназначавшиеся непосредственно для реального обращения.

3. Касательно "если их не нашли..". Это не очень хороший аргумент. Сейчас им активно пользуются фуфлоделы, ваяющие "фантастику". Потому мой долг предостеречь от него. Нашли сейчас уже ох как много всего. И все эти варианты новых соотношения штемпелей, новые подварианты полуденежек Василия Дмитриевича, непонятные локальные выпуски не пойми чего, включая региональный чекан пул - всё то попадается регулярно и никого не удивляет. Т.е. обнаружение чего-либо реально фантастически необычного уверенно стремится в нулю

P.S. Последнее, что оставило неизгладимое впечатление и вызвало полнейшее недоумение - это новый тип денги Грозного, лицевик которого представляет собой нечто нехарактерное. Вот это действительно чуднО.

Изменено 23 мая 2014, 19:07:23 пользователем NS97

[Капитанъ-исправникъ 372]

Уважаемый NS97, не могли бы Вы кратко рассказать о новом типе денги Грозного. Ужасно интересно (всё то, что неизвестно). Буду вам чрезвычайно благодарен (да и не только я).

Благодарю заранее, с искренним уважением, К-и.

[Артем P1n0cheT 2 036]

И я тоже прошу!

Посмотреть, послушать.

[NS97 4 888]

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=5347

В настоящий момент мне известно два экземпляра. Оба уверенно держат пореформенный вес. Т.е., что наиболее вероятно, это был поиск новых вариантов оформления лицевиков после реформы Глинской. Но что-то не понравилось и все последующие денежки "скачут" в другую сторону и в ином стиле.

[компас 45]

Дореформенная?

[компас 45]

Дореформенная?

НЕ видел ответ.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Интересно ...

Изменено 24 мая 2014, 07:12:03 пользователем Капитанъ-исправникъ

[Капитанъ-исправникъ 372]

Уважаемый NS97, спасибо за ответ!

Лошадь странная, да и всадник тоже... Полного прочекана их нет, на втором экземпляре?

[компас 45]

Смотрел, смотрел на лицевик..как версия корявые руки юного мастера, плюс зеркальное отображение.

Кто знает как там было?

[NS97 4 888]

Второй экземпляр существенно дополняет прорисовку лицевика. Но та монета пока не публиковалась.

На "ученический штемпель" это не похоже. Да и не характерно это было для того времени. Маточник - штука дорогая, чтоб его "студентам" полностью получать. Да и но рисунку там вовсе не так все плохо. Необычно и самобытно - да. И весьма архаично. Но не примитивно.

[Капитанъ-исправникъ 372]

А место находки второго экз. известно? ЧуднАя, действительно, монетка.

[NS97 4 888]

Нет, точно не известно. Но это была одиночная находка.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Спасибо! Спрашивал про место находки второго экз., думая, не найдена ли была в той же Смоленской области.

[vbt 353]

Интересно, о каких копейках, пятаках и гривенниках 1350-1450 гг. Вы спрашиваете?!

Поведайте миру, похоже, он много чего не знает

Изменено 25 мая 2014, 13:26:40 пользователем vbt

[NS97 4 888]

Спасибо! Спрашивал про место находки второго экз., думая, не найдена ли была в той же Смоленской области.

Нет, вторая откуда-то из наших южных городов. Но судя по износу, в обращении могла быть сравнительно долго, аж до смуты (из "смутных" кладов процентов 60 денежек является "живыми", но заметно потертыми)..

[СмарТ 105]

Алексей СПАСИБО, как всегда за интересный и развернутый ответ!

Конечно же речь шла о Деньге это описка ...

C уважением.

[СмарТ 105]

Интересно, о каких копейках, пятаках и гривенниках 1350-1450 гг. Вы спрашиваете?!

Поведайте миру, похоже, он много чего не знает

Мне не понятно ваше ёрничество в этой теме...

Или вам лишь бы брякнуть чего - ПОСТЫ НАБИВАЕМ?! Перечитайте правила ,а то нарвётесь на конфуз... Cам ни единой темы на форуме не создал ...а туда же - ссспециалист

И какие пятаки - проспитесь... А то мы не знаем чего пять лет уже копаем... Или как набрать сайт rus-moneta ...

Вопрос (а не ответ) задавался одному из крупнейших специалистов в России ... в отличии от вас, он всё понял и прекрасно ответил !

На будущее если чего не ясно - перечитайте тему несколько раз (с начала) ,может дойдет...

[vbt 353]

Вот ведь как... А можно было подумать, что некая база у Ваших утверждений была.

Так Вы считаете непременно следует заводить свою тему с указанием лично накопанного добра? В противном случае, видимо, и региться не стоит? Ну и само-собой, раз копаешь - спец, а знания - оно, конечно, туфта. Все ведь учились - чему нибудь и как-нибудь

[den76-vodoley 502]

Вот ведь как... А можно было подумать, что некая база у Ваших утверждений была.

Так Вы считаете непременно следует заводить свою тему с указанием лично накопанного добра? В противном случае, видимо, и региться не стоит? Ну и само-собой, раз копаешь - спец, а знания - оно, конечно, туфта. Все ведь учились - чему нибудь и как-нибудь

Не принимайте близко!

Мы все знаем чего стоят ваши ответы и бескорыстная помощь!

Не обращайте внимание и продолжайте делать то, в чем понимаете!

[vbt 353]

Спасибо за поддержку. Топик-стартер не так уж неправ, кстати. Когда я свой пост писал, увы, не заметил, что обсуждение уже на вторую страницу перешло. И Алексей развернутый ответ уже дал. Вслед за этим ответом мой пост совсем уж издевательским выглядит, хотя намерения такого, само-собой, не было. Пошутил, возможно, неудачно. Прошу прощения, если задел. Не в плане избежания страшных кар (не Джордано Бруно, но за правду пострадать не грех), но по-человечески нездорово получилось

[sovetnik 840]

Думаю, кар не будет. Что один,что второй спец в мелком серебре.

Но в чешуе, при всем уважении, NS97 нет равных, простите.

[vbt 353]

Да кто же спорит?

Не обЪять необЪятное При копании вглубь, вширь лучше не забирать.