куда нас приведёт рост цен на монеты?

[ADV 506]

Jura - насчет инвестиций - не знаю, что вы там собираете, но на данный момент даже 300 лет флоту уже считается хорошей инвестицией, поскольку 25% годовых дает, что выше чем в банке денег хранить. И на рупь петра щас можно тоже много че купить. Просто монеты нада правильные для инвестиций выбирать.

смени пжл аватару, а то читать не удобно

[нахалёнок 7 509]

Jura - насчет инвестиций - не знаю, что вы там собираете, но на данный момент даже 300 лет флоту уже считается хорошей инвестицией, поскольку 25% годовых дает, что выше чем в банке денег хранить. И на рупь петра щас можно тоже много че купить. Просто монеты нада правильные для инвестиций выбирать.

смени пжл аватару, а то читать не удобно

сымай аватару

а то сам поменяю на эту

[locker 1]

Ну вот - только нашел рисунок подходящий - уже сымай

[locker 1]

Такая больше нравится? А то некоторым детям и умственноотсталым все неимется.

[Византиец. 5 714]

...

И о монетах - а сколько стоил рубль Петра I в 70-80 -е годы ? Неужели реально дороже , чем сейчас ?

За все те годы, конечно, не скажу,

просто случайно осталось в памяти - в 1986-м году - рубль 1721 года - отдавал за 120 руб. Отдал.

"Тигровик" с заметными отслоениями - отдавал месяц за 110 руб. Покупатель на Беляево со мной торговался-торговался, сторговал за 95 руб.

Вот так, для примера, вспомнилось...

[ANNO1891 387]

Jura - насчет инвестиций - не знаю, что вы там собираете, но на данный момент даже 300 лет флоту уже считается хорошей инвестицией, поскольку 25% годовых дает, что выше чем в банке денег хранить. И на рупь петра щас можно тоже много че купить. Просто монеты нада правильные для инвестиций выбирать.

смени пжл аватару, а то читать не удобно

сымай аватару

а то сам поменяю на эту

Всё таки меняй, мат вроде на форуме запрещён?

[djjj 0]

И Jura и МиМ делают ошибку, когда пытаются мазать СССР одной краской - не получится . Реальная демократия и демократические свободы появились в "лживом и лицемерном совке" при Горбачеве (а может там и остались). Но к людям относились по-человечески дай бог только при Лене Брежневе, сказать так о Сталинской эпохе язык не поворачивается.

И о монетах - а сколько стоил рубль Петра I в 70-80 -е годы ? Неужели реально дороже , чем сейчас ?

я в это время пацаном был,но помню какими глазами я смотрел когда петруху по 150 рублей при мне покупали.видел от 120 до 250 рублей .несбыточная мечта.

[Jaroslaff 5 283]

...Хотя это очень грубый термин' date=' корректнее говорить «разновидности и браки». Например, разное расположение узелков на копейке 1941-это разновидности. А вот монета в 20 копеек 1930 года, аверс которой (гербовая сторона) отчеканена с использованием приблизительно подходящего по размеру штемпеля для 3 копеек - это уже точно брак, ибо не соответствует ГОСТу. У нас же всё это объединяется общим термином. Ну и ладно.....[/quote']

Миш! А какому ГОСТу? На монетных дворах действуют стандарты предприятий. Помимо того есть узаконенное на правительственном уровне описание монет. Например - вот такое:

ОПИСАНИЕ НОВОЙ НИКЕЛЕВОЙ МОНЕТЫ В 20, 15 и 10 КОП.

(Сообщение ТАСС)

Внешний вид разменной никелевой монеты определяется следующим описанием:

Рисунок лицевой и оборотной сторон никелевой разменной монеты в 20, 15 и 10 коп. одинаков для всех трёх перечисленных достоинств монеты, за исключением размеров его и цифрового обозначения стоимости, изменяющихся соответственно этим достоинствам.

Лицевая сторона: В середине: герб СССР над лучами восходящего солнца земной шар со скре-щёнными на нём серпом и молотом, окружённый венком из хлебных колосьев, перевитым внизу одним витком ленты, а на левой и правой половинах – тремя витками на каждой половине; над земным шаром между верхушками колосьев обеих половин венка – маленькая пятилучевая звезда. Вокруг герба – линейный круглый ободок; по окружности между ободком и рантом – надпись, начинающаяся под гербом внизу, влево: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Оборотная сторона: В середине: обращённая вправо в три четверти, с головой в профиль, фи-гура рабочего по колени, в рабочей одежде с расстёгнутым воротником и засученным по локоть правым рукавом и в фартуке, держащего перед собой округлённо-треугольный щит с вершиной, обращённой вниз, и вырезными верхними углами; на щите обозначение достоинства в 2 строки, с цифрой крупным шрифтом и наименованием счётной единицы – мелким 20 коп., 15 коп, 10 коп. В левой руке рабочего, поддерживающей щит, - наклонённый влево молот. В поле над щитом справа обозначение года чеканки: 1931 г. вокруг фигуры рабочего – круглый линейный ободок, прерывающийся в двух местах выходящими за него: наверху – частью головы рабочего, а внизу – концом треугольного щита. По окружности между ободком и щитом – надпись, начинающаяся от головы рабочего вправо: Союз Советских Социалистических Республик.

И где здесь о форме мелких деталей изображения? К сожалению, у меня нет такого же описания монет других типов, но уверен, что форма звёздочки или вытянутость-округлость букв "СССР" в этих описаниях не фигурирует. Далее - если в 1974 году 3 копейки с плоскими лентами можно с твоих позиций назвать браком - штемпель "чужой" и монета редкая, то как быть с 1962-66 годами, где и "родной", и "чужой" штемпеля встречаются практически равно? В каждом отдельном случае сделать относительно верное предположение можно - но в целом - путаница получается.

Я уверен, что различие штемпелей 3 и 20 копеек имеет служебное внутризаводское значение. Например, чтобы знать, какой штемпель на какой пресс ставить - твёрдость бронзы и серебра, например, весьма разная, а штемпеля, скорее всего, закаливают под каждый металл по-разному.

[Sews 339]

...

И о монетах - а сколько стоил рубль Петра I в 70-80 -е годы ? Неужели реально дороже , чем сейчас ?

За все те годы, конечно, не скажу,

просто случайно осталось в памяти - в 1986-м году - рубль 1721 года - отдавал за 120 руб. Отдал.

"Тигровик" с заметными отслоениями - отдавал месяц за 110 руб. Покупатель на Беляево со мной торговался-торговался, сторговал за 95 руб.

Вот так, для примера, вспомнилось...

для того же примера в тот же год почти - продались две штуки 2.1927 ссср, одна за 120, другая за 150 рублей...

[captcha 748]

.

Я уверен, что различие штемпелей 3 и 20 копеек имеет служебное внутризаводское значение. Например, чтобы знать, какой штемпель на какой пресс ставить - твёрдость бронзы и серебра, например, весьма разная, а штемпеля, скорее всего, закаливают под каждый металл по-разному.

А как такая гипотеза - что это защита от подделок от перегравировки, не для того, чтоб ловить фуфельные 20-ки с разрезанной вручную звездой, конечно, а перегравированные посеребренные 3-ки?

Просто, мне кажется, для рабочего процесса на монетном дворе могли бы штемпеля как-то по-другому маркировать, крупной цифрой где-нить сбоку, чтобы мастерам не с лупой изучать на предмет куда их ставить, а сразу, как говорится, с трех метров.

Хотя, возможно, и для чисто внутризаводских целей - для контроля готовой продукции, чтоб не скрыть нарушение технологии (перепутанность штемпелей).

p.s. Интересно, а известны ли науке соударения штемпелей на перепутках, чтобы виднелась другая сторона не того номинала, который на данной монете проштемпелеван?

[Артем P1n0cheT 2 036]

p.s. Интересно, а известны ли науке соударения штемпелей на перепутках, чтобы виднелась другая сторона не того номинала, который на данной монете проштемпелеван?

Ярослав нашел мне 20 копеек 198х с соударением, внутри лучей солнца просматривается штемпель реверса 3-х копеек.

[Sews 339]

для рабочего процесса на монетном дворе могли бы штемпеля как-то по-другому маркировать

известны ли науке соударения штемпелей на перепутках, чтобы виднелась другая сторона не того номинала, который на данной монете проштемпелеван?

им надо выполнить план по утвержденным параметрам и требуемым ОПИСАНИЯМ монет, где не указано, скорее всго, имх, Жёстко, принадлежность гербовой стороны к определённому номиналу при одном почти диаметре, думается ВСЁ по логике, которая работает всегда, даже если она не работает, что тоже логически верно...

таких монет много и при желании не то что купить, а и найти можно...

[ФЕДОРИН 2 727]

В тридцатые - пятидесятые годы прошлого века, традиционно (а возможно по определенному госту), штемпель 20-к должен был быть с плоской звездой в гербе, а штемпель 3-к с выпуклой граненой. Эта тенденция просматривается и на большинстве пробных монет того периода. Просто после 1961 года, эта традиция (или гост) отмерла, и как правильно говорит Ярослав, штемпеля потеряли четкую ориентацию к своим номиналам. И теперь разницу "перепуток" ощущает наиболее остро, энтузиаст нумизмат, а не технолог производственник. И на величину пика удовольствия полученного нумизматом-обладателем редкой "перепутки", сам процесс чеканки, влияет не сильно.

[нахалёнок 7 509]

описание ТАСС идёт лесом

покажите мне ГОСТ

его никто не видел-но то что он есть верю свято. его не может не быть.

[Jaroslaff 5 283]

описание ТАСС идёт лесом

покажите мне ГОСТ

его никто не видел-но то что он есть верю свято. его не может не быть.

В ГОСТе - если он существует, в чём я здорово сомневаюсь - может быть ТОЛЬКО то, что в публикуемом описании монеты + технические параметры (хотя и они публиковались). Формы звёздочки там быть не может, как бы этого ни хотелось Андрею Ивановичу. Что касается пробных монет, например, 1956 года, то 10 и 15 копеек, действительно, имеют плоскую звезду, а вот 20 копеек - выпуклую гранёную...

[ФЕДОРИН 2 727]

Старый гост точно был. А вот новый нам пока увидеть не доведется. Секрет!!!

[дюймовочка 1 044]

После того, как вздорожала Россия, рост начался и тут. В первую очередь, вздорожали, естественно, редкости. Причём вздорожали в разы. 2 копейки 1925 года всегда стоили ок. 400 долл., сейчас за 2 500 особо не найти. И не только это – невышедшая эмиссия 1958 г., набор стоил 3 500 долл., 10 копеек (самый дешёвый и частый номинал) стоил 60-70 долл. Сейчас гривенник стоит от 1 200 долл., а сколько набор – не знаю. Страшно представить. И рост продолжается. Причём лавинообразно он пошёл буквально с осени 2007 года. В данный момент начинать собирать что «погодовку», что «разновидности», я бы не рекомендовал. Если только нет ОЧЕНЬ много лишних денег. Любая коллекция нуждается в завершённости. По этим темам информации очень много, известны и примерные цены, и, если их сложить, то получится просто сумасшедшая сумма. Соответственно, и эти темы становятся уделом обеспеченных, хотя и не очень богатых, людей.

Выскажу свою точку зрения на этот процесс:

стремительный рост цен на монеты начался не с конца 2007 года, а чуть раньше - с появления многочисленных интернет-аукционов.

раньше возможность приобретать качественный и интересный материал

была у ограниченного круга людей, а с привлечением интернета этот круг значительно расширился.

как следствие цены поползли вверх:

-аукционов стало больше, а количество монет существенно не увеличилось;

-практика разгона лотов - и создаётся прецедент по продажной цене;

-общедоступность результатов любых очных аукционов в интернете;

всенепременно существуют и другие факторы, главным из которых я считаю реальное снижение предложений по качественному материалу (Империя и Советы), но расширение круга потенциальных покупателей при сохранении или уменьшении количества монет ведёт к их стремительному удорожанию!

и напоследок ещё одно наблюдение:

теперь человек влезая в какую-либо тему начинает собирать её, именно, с самых редких и востребованных монет, а остальное как бы прилипает к скелету коллекции...

поэтому-то и не хватает на всех двушек 25 и 27 года)

[ГаШиш 0]

раньше возможность приобретать качественный и интересный материал

была у ограниченного круга людей, а с привлечением интернета этот круг значительно расширился.

По-крайней мере лет 7-8 назад качественный и интересный материал был доступнее, цены не росли такими темпами и владельцы монет расставались с ними легче . А сейчас многие "сидят на монетах", ожидая очередного скачка цен. С другой стороны, ряды коллекционеров пополнились не значительно , но пополнились богатыми людми. Как мне рассказывал один перекупщик из Москвы, некоторые богатые люди, поездив по миру, перетрахав пол Москвы, ушли в коллекционирование - надо же как-то тратить деньги .

[locker 1]

-практика разгона лотов - и создаётся прецедент по продажной цене;

+1

[Jaroslaff 5 283]

Всё это так. Но остались и "обычные" коллекционеры, которые не инвестируют, а именно коллекционируют то, что им интересно. Ярчайший пример на нашем форуме - Дилетант.

Так о существовании "обычных" коллекционеров большинство дилеров просто забыло. Да и к лучшему - на монеты в среднем сохране (соответственно и цены средней) - цены растут не так стремительно. Пока сохраняется эта прослойка коллекционеров - само коллекционирование не умрёт, не американизируется, и не превратится в тупое складирование растущих в цене предметов.

[locker 1]

Обижаете Ярослав. Я вот например собираю только АУ/Штемпельную погодовку - значит я инвестор и не коллекционер получается?

[IL72 17]

Jaroslaff +5 у нас в городе на 70 000 населения я за последние полтора года насчитал около 70-ти человек собирающих монеты..

советы собирают около 30-ти..

в какчестве..............................ну стараюсь я по мере возможности ..

и ещё один товарищь но он с 7-ми лет собирает...у него и папа собирал и дед...

[forest 883]

Обижаете Ярослав. Я вот например собираю только АУ/Штемпельную погодовку - значит я инвестор и не коллекционер получается?

Вы попробуйте как-нить сформулировать цель, к которой Вы стремитесь собирая исключительно штемпельные монеты, и Вам станет всё понятно.

[Jaroslaff 5 283]

Обижаете Ярослав. Я вот например собираю только АУ/Штемпельную погодовку - значит я инвестор и не коллекционер получается?

Никого я не обижаю. Тему коллекции каждый выбирает сам. И Ваша тема - не хуже других. А инвесторов обычно интересуют не сами монеты, а их стоимость и её динамика на рынке. В этом коренное отличие. Кстати, одно другому не мешает - нет абсолютно белого и абсолютно чёрного цвета...

[locker 1]

Дилетант - моя цель, собрать всю погодовку с 21 по 52 год в качестве не ниже АУ. И поскольку все мне говорят, что это нереально, мне это вдвойне интересней, поскольку стереотипы разбивать - мне лично нравится.