Подскажите, Как Почистить, Не Угробив, Крестики?

[El Administrattore 80]

огульное заявление. На чем основано?

на практике. я не теоретик знахарь химии, а практик. есть во мне черта плохая - даже если знаю что способ швах, то всё равно найду подопытный предмет и убью его чтобы воочаю убедиться.

однако, заявлять можно основываясь и не на своей практиве.

например могу с уверенностью сказать что если прыгнуть с девятого этажа головой в низ на асфальт, то шансов выжить ноль. зачем мне это пробовать? есть те кто пробовали, достаточно просто посмотреть на их эксперименты и сделать выводы. картинки я приложил. они сми за себя всё говорят. выдержки из слов авторитетного человека тоже. вобщем опять оправдался

[Сергей417 237]

Пример с пропеллером некорректен. Тут эмаль и патина принесены в жертву желанию восстановления геометрии,а не желанию почистить. В чистке кстати предмет и не нуждался. Просто такой уж изувер попался,но повторюсь к чистке пример никаким боком. И вообще с цифрами корректнее,у вас и 100 градусов и 90 одно и то же. И "почти" и "совсем" путается. Обычное масло греется до 160/180 градусов(температура кипения),что довольно таки далеко до 300 (в три раза выше 100). Ну и так и далее.

[Сергей417 237]

Да кстати уточню-для правки крест скорее всего отжигался-грелся до красна и бросался в воду. Какая уж тут патина.

[S.Titov 1 631]

Об этом я уже говорил. Каша в голове из набора фактов, мнений, замечаний, оговорок и недосказанностей. То акрил, то патина, то малахит...Научной базы под этим нет, одни заявления. Даже пример с асфальтом некорректен, случаи бывали. И по воде один ходил, хотя считалось невозможным...

[S.Titov 1 631]

Да кстати уточню-для правки крест скорее всего отжигался-грелся до красна и бросался в воду. Какая уж тут патина.

Вот тут я исключительно и безоговорочно согласен, за что мой плюс. Предмет из масла выглядит совершенно по-иному.

Кстати, уважаемый Администраторе, а Вы в курсе почему именно так, а не иначе сделано? (Правда руки конечно из жопы росли, как часто бывает). По поводу отжига меди? Ну там без гуглей-педивикий. Это свойство очень помогает в механической обработке медных сплавов.

[немец1_2010 3 302]

Вот тут я исключительно и безоговорочно согласен, за что мой плюс. Предмет из масла выглядит совершенно по-иному.

Кстати, уважаемый Администраторе, а Вы в курсе почему именно так, а не иначе сделано? (Правда руки конечно из жопы росли, как часто бывает). По поводу отжига меди? Ну там без гуглей-педивикий. Это свойство очень помогает в механической обработке медных сплавов.

Тебе еще не надоел етот нонсонс в ентом разделе

[El Administrattore 80]

И вообще с цифрами корректнее,у вас и 100 градусов и 90 одно и то же. И "почти" и "совсем" путается. Обычное масло греется до 160/180 градусов(температура кипения),что довольно таки далеко до 300 (в три раза выше 100). Ну и так и далее.

90-100 разницы нету. у масла температура выше. в любом случае греть до 90 не стоит. предмет может пережить а может и нет.

про 2-3 раза это было продолжение темы температуры плавления кремеровского воска космолоид аш80. умножим на 2 и получим те самые 160 грудусов. так что всё тип топ.

[El Administrattore 80]

Да кстати уточню-для правки крест скорее всего отжигался-грелся до красна и бросался в воду. Какая уж тут патина.

а я этого и не скрывал. не скорее всего а грелся. это факт. просто пример ярко поаказтельный. чтобы понятно было 1 раз и навсегда.

[El Administrattore 80]

Кстати, уважаемый Администраторе, а Вы в курсе почему именно так, а не иначе сделано? (Правда руки конечно из жопы росли, как часто бывает). По поводу отжига меди? Ну там без гуглей-педивикий. Это свойство очень помогает в механической обработке медных сплавов.

так сделано потому что человек идиот (вернее этот не идиот, он просто показал под фото что бывает), но те кто отжигает предметы с патиной и тем более эмалью просто идиоты.

естественно в виду такого явления как интеркристаллическая коррозия, предмет скорее всего бы переломился если его разгибали на холодную, однако так и нужно было делать. потом склеится и всё в ожире.

ну и если вообще по науке, то его разгибать не стоило. не стоит форма тех утрат которые понёс данный предмет даже если бы его не отжигали.

[Случайный прохожий 666]

Эй, чудо в перьях, у тебя русский неродной?

[Сергей417 237]

90-100 разницы нету. у масла температура выше. в любом случае греть до 90 не стоит. предмет может пережить а может и нет.

про 2-3 раза это было продолжение темы температуры плавления кремеровского воска космолоид аш80. умножим на 2 и получим те самые 160 грудусов. так что всё тип топ.

Путано пишите. Понять можно и так и эдак-об чём и речь с-сно. 10 градусов в разговоре о процессах важная разница. Тем паче пишите именно 90,откуда цифра пришла? Своей точностью наводит на мысли что это ОЧЕНЬ важная цифра. Изменено 12 фев 2013, 06:53:53 пользователем Сергей417

[El Administrattore 80]

Тебе еще не надоел етот нонсонс в ентом разделе

а вот тут вы наверное правы. фигли душу рвать если всё равно это ни кому не нужно.

нравится варить им в масле, пусть варят. вазелин, серная мазь, крот и прочий хозбыт, полоскание оптом монет в химии и т.п. говори не говори. как об стену горох.

пусть чистят как хотят. надеюсь настанут те времена когда ни один покупатель не будет брать намазаные, вытравленные отполощенные и т.п. предметы. пусть несут потом своё добро в помойку.

[немец1_2010 3 302]

Эй, чудо в перьях, у тебя русский неродной?

Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя !!!

СП откинулся !!!

ниже салют ........

[El Administrattore 80]

Путано пишите. Понять можно и так и эдак-об чём и речь с-сно. 10 градусов в разговоре о процессах важная разница. Тем паче пишите именно 90,откуда цифра пришла? Своей точностью наводит на мысли что это ОЧЕНЬ важная цифра.

да по памяти примерно. однако перерывал сегодня посты и там написано так "не рекомендуется перегревать больше 60 градусов". тоесть всё что больше это уже как повезёт. какой то предмет и 100 выдержит и больше, а какой то и на 70 поменяет цвет или ещё чего. так что вывод один - нельзя греть. естественно не во всех случаях, но лучше этого не делать. да и зачем нагрев то? ладно понимаю сушка под лампой инфракрасной - нагрев (и то пишется что будьте осторожны, не перегревайте... согласитесь что не спроста всё это). пропитка воском на горячую ещё... там приходится разогреться примерно до тех же 90 градусов. в остальном нагрев не нужен впринципе. можно даже не разбираться что там и почему. он просто не нужен и всё.

[El Administrattore 80]

Эй, чудо в перьях, у тебя русский неродной?

дельное замечание. сделаете его мне когда в кружке лингвистов встретимся. пока речь не за русский вооще

[Случайный прохожий 666]

Этот сайт, если ты заметил, русскоязычный. Здесь принято по-русски писать

[Случайный прохожий 666]

Читать тебя сложно. Мало того, что путано пишешь, так ещё и с ошибками

[S.Titov 1 631]

Да, конечно, они бутут покупать цельнорезанные по малахиту поделки, и будет им щассе.

Пример с отжигом вертолёта на открытом пламени в качестве иллюстрации варения в масле - это сильно.

Да, человек идиот, а возможно кстати у него мысли правильные, только инструментов и знаний нет. Подобные вещи сушатся в эксикаторе, после чего очень медленно разогреваются в атмосфере аргона и им же локально охлаждаются на месте изгиба, после чего очень медленно разгибаются. Медь - это такая интересная штука, что ее закаливание ровно обратно процессу закаливания стали. Если сталь закаливают раскаляя и резко охлаждая, а отпускают раскаляя и медленно охлаждая, то медь - строго наоборот.

Далее. Практически всегда, в 80% случаев археологические предметы подвергаются локальному и не очень нагреву до 120-150 градусов, что они переносят совершенно без проблем. будучи нормально подготовленными к этому. Некоторые силикаты просто невозможно снять при низких температурах.

Еще - температура "варки" в масле редко когда бывает ниже 300 градусов, в этом и гравная ошибка кстати тоже. Термостат на 180 - и фсе будет ф шакаладе. Другое дело что копари об этом не знают, да и время на это тратится уйма.

Что касается как это масло убрать - да не смешите меня. Простое гугленье по словам "растворитель для олифы" выдаст все возможные варианты плюс еще стопиццот дебильных.

[El Administrattore 80]

Этот сайт, если ты заметил, русскоязычный. Здесь принято по-русски писать

я не одного слова с использованием иностранных слов не вижу.

вам не тыкал.

если мои посты вас так сильно раздражают то не читайте их. не вижу препятствий.

если я что то нарушил или когото оскорбил то подайте жалобу людям ответственным за порядок на этом форуме. с уважением.

[El Administrattore 80]

Читать тебя сложно. Мало того, что путано пишешь, так ещё и с ошибками

это другое дело. тут согласен. прощения прошу.

[S.Titov 1 631]

да по памяти примерно. однако перерывал сегодня посты и там написано так "не рекомендуется перегревать больше 60 градусов".

Когда Вы отучитесь тупо следовать рекомендациям одного отдельно взятого реставратора в европе, а научитесь мыслить самостоятельно и главное, поймёте принципы реставрации применительно к монетам - "не создавать подобие, а убирать непричастное" - тогда все будет гораздо веселее. А сейчас неустанно повторяю что реставрация музейщиков и наша отличаются примерно так же как горный туризм и морская рыбалка.

[El Administrattore 80]

Да, конечно, они бутут покупать цельнорезанные по малахиту поделки, и будет им щассе.

Простое гугленье по словам "растворитель для олифы" выдаст все возможные варианты плюс еще стопиццот дебильных.

чищенное и резаное это 2 разные вещи.

так что механики которые режут это такие же враги как химики которые полощут. спору ноль.

насчёт растворителя. тут я хз. не думаю что всё пройдёт гладко если у предмета развитая капилярная система.

да и другие способы убрать масло тоже сомнительные.

посему лучший способ - не варить и не мочить в масле.

не создавая проблемм - не придётся их решать. вобщем не нужно быть химиком ядерщиком чтобы просто понять то, что масло не нужно и всё будет в порядке.

[El Administrattore 80]

А сейчас неустанно повторяю что реставрация музейщиков и наша отличаются примерно так же как горный туризм и морская рыбалка.

потому и отличается что ваша преследует целью предпродажную подготовку. вы сами об этом писали. как только откинем коммерцию, то методы сразу совпадут.

[S.Titov 1 631]

А я вот Вас ставлю в известность, что если Вы чего-то ХЗ, или "не думаете", то вовсе не значит что этого нет. Я в отличие от многих интернет-теоретиков даю рекомендации только тогда, когда абсолютно уверен в их правильности и безопасности. Ту же варку в масле я отвергаю впринципе по причине исключительно слабого контроля за конечным продуктом и самим процессом. Отсутствовало бы у меня обоняние и работал бы термошкаф (ну и электричество желательно бесплатёжное) - многие вещи делал бы там. Ну и понятно "масло" бы другое использовал. А в том виде, в котором оно практикуется - да, безусловно вредно.

И напоследок - все-то у вас враги, и механики, и химики, и физики и лирики. А у нас на форуме все друзья. Исключая ЮВ на ЦФН, не к ночи помянут будет, да иных уж нет. А к тем, кто этого не понимает, приходит Ночной Плюшевый Кошмар и начинает кошмарить. Потом он идет в баню, и всем его жалко.

[S.Titov 1 631]

потому и отличается что ваша преследует целью предпродажную подготовку. вы сами об этом писали. как только откинем коммерцию, то методы сразу совпадут.

Слушайте. простите меня конечно, но мне кажется с логикой у Вас нелады совсем. При чем здесь продажная подготовка? Если метод применим к монете, мне все равно куда хозяин девать ее будет - продаст, в ячейку положит, в унитаз спустит... 90% монет в моей коллекции так или иначе обработаны, химией, очень многие коллекционеры как местные, так и не очень дочищали свои коллекционные экземпляры, ну и так далее. Если Вы считаете что кладовые пятаки надо расчищать шаберами (видимо, потом они все кладутся в ячейку?), то это Ваше право. Но гораздо проще, быстрее, аккуратнее и эффективнее сделать то же самое химией, получить результат лучше, а дальше делать с ним всё что угодно. Хоть дорогу мостить.