11 авг 2014, 10:07:52 А кто из экспертов придумал описание к 2к1764(про её пробность и указность)? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:12:54 Ну надо же - господин с синконы наконец-то снизошёл до простых смертных и ответил на вопросы. А что , рыхлый 1705 ( лот 18 ) тоже перепутали и положили "не туда" ??? И карточку коллекционера тоже ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:16:21 А кто из экспертов придумал описание к 2к1764(про её пробность и указность)? Уважаемый Леонид Ни про пробность, ни про указность в описании ни слова не увидел, к сожалению. Ниже описания приведена цитата из Узденикова 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:17:26 (изменено) Ну надо же - господин с синконы наконец-то снизошёл до простых смертных и ответил на вопросы. А что , рыхлый 1705 ( лот 18 ) тоже перепутали и положили "не туда" ??? И карточку коллекционера тоже ? с лотом 18 всё в порядке Изменено 11 авг 2014, 10:17:47 пользователем correspondent-russia 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:22:12 Уважаемый Леонид Ни про пробность, ни про указность в описании ни слова не увидел, к сожалению. Ниже описания приведена цитата из Узденикова Это уже клоунада какая-то. Помню, в детстве отец принёс 2-х живых угрей, и положил в ванну. Как ни старался взять в руки-выскальзывали! Пост 533 в этой ветке кто разместил? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:37:14 Это уже клоунада какая-то. Помню, в детстве отец принёс 2-х живых угрей, и положил в ванну. Как ни старался взять в руки-выскальзывали! Пост 533 в этой ветке кто разместил? Уважаемый Леонид Понял, о чём речь. Мы обратились к нескольким авторам и они написали несколько статей о различных монетах. Два автора написали о сибирских монетах, в том числе или в первую голову о двухкопеечнике 1764 года. Одна из этих статей помещена в посте 533. Автор - не я и вообще не сотрудник Синконы. Автор высказывает свою точку зрения. Поскольку автор выступает инкогнито, я не поставил никакой подписи внизу в моём сообщении, сорри. Возможно, ещё один автор напишет о сибирских монетах с предстоящего аукциона. Что именно напишет, я не знаю. Там подпись автора будет. Прошу не судить строго: кто-то подписывает, кто-то не подписывает свои статьи. Кто-то участвует в скандалах, кто-то не участвует. Для нас важно, что человек высказал своё мнение. Зачастую авторы статей сами выбирают монеты или темы для статей. Мы придерживаемся точки зрения, что лучше будет написано что-то, чем ничего. Далеко не все авторы считают, что высказанное в их статьях мнение - единственно верное. Просто мнение, с аргументами или без, со ссылками на документы или нет и т.д. и т.п. Если кто-то, как Вы, заинтересуется, он может почитать соответствующую статью и высказать своё мнение. За что Вам спасибо. Вежливая форма высказывания, безусловно, приветствуется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:41:55 Прекрасный новодел на широком кружке, даже бусовый ободок уместился. Тем же штемпелем, вот только верейки литерные на тот момент уже не существовали, потому и гурт - шнурком. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 10:43:56 с лотом 18 всё в порядкеДля большинства - "да". Для меня -это произведение начала 90-х, причем завезенное в РФ из-за бугра. На этой "теме" многие уже более чем за 20 лет поживились ...Ну покажите мне хоть один рубль 1704 или 1705 года любого иного штемпеля с такими масштабными следами перечекана! И самое важное- с таким "рыхлым серебром"! Да еще тогда ( в начале 1990-х) процветали "солнечники" 1724 тоже с масштабными следами от "талеров" и рыхлой структурой- на них тоже многие "руки позолотили" Так что( доношу всем всем всем коллекционерам) , если увидите 1724 "солнечники" -перечеканы - знайте дату их производства - 1993 год! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 11:05:25 Для большинства - "да". Для меня -это произведение начала 90-х, причем завезенное в РФ из-за бугра. На этой "теме" многие уже более чем за 20 лет поживились ...Ну покажите мне хоть один рубль 1704 или 1705 года любого иного штемпеля с такими масштабными следами перечекана! И самое важное- с таким "рыхлым серебром"!Да еще тогда ( в начале 1990-х) процветали "солнечники" 1724 тоже с масштабными следами от "талеров" и рыхлой структурой- на них тоже многие "руки позолотили" Так что( доношу всем всем всем коллекционерам) , если увидите 1724 "солнечники" -перечеканы - знайте дату их производства - 1993 год! пожалуйста 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 11:17:24 Для большинства - "да". Для меня -это произведение начала 90-х, причем завезенное в РФ из-за бугра. На этой "теме" многие уже более чем за 20 лет поживились ...Ну покажите мне хоть один рубль 1704 или 1705 года любого иного штемпеля с такими масштабными следами перечекана! И самое важное- с таким "рыхлым серебром"!Да еще тогда ( в начале 1990-х) процветали "солнечники" 1724 тоже с масштабными следами от "талеров" и рыхлой структурой- на них тоже многие "руки позолотили" Так что( доношу всем всем всем коллекционерам) , если увидите 1724 "солнечники" -перечеканы - знайте дату их производства - 1993 год! Было такое, помню хорошо! Ездили хлопчики из сопредельной державы по городам РФ с такими маленькими альбомчиками, поражая местных аборигенов своим ассортиментом. 1. "молодой" Петр, чеканенный на ефимке. 2. "солнечник" 3. "траурная" Екатерина. Более не запомнил, но и этого достаточно. Роднило их только одно - изготовлены все исключительно путем перечеканки! + низкая стоимость - 150-250$ за изделие. Со временем хлопчиков сменил дедуля с бородкой, ассортимент расширился, у него в альбомчике появились знаменитые "павловские" 5-и рублевики... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 11:27:13 Было такое, помню хорошо!Ездили хлопчики из сопредельной державы по городам РФ с такими маленькими альбомчиками, поражая местных аборигенов своим ассортиментом.1. "молодой" Петр, чеканенный на ефимке.2. "солнечник"3. "траурная" Екатерина.Более не запомнил, но и этого достаточно.Роднило их только одно - изготовлены все исключительно путем перечеканки!+ низкая стоимость - 150-250$ за изделие.Со временем хлопчиков сменил дедуля с бородкой, ассортимент расширился, у него в альбомчике появились знаменитые "павловские" 5-и рублевики... Абсолютно точно!!! Фантастика, как мы с Вами идентично информированны! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 11:33:07 Поделюсь еще одним маленьким наблюдением: на некоторых штемпелях новоделов 1764 года четко просматривается перегравировка последней цифры года в дате 4/3. Не сомневаюсь, что всем это известно, но есть о чем задуматься... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 11:38:52 Абсолютно точно!!! Фантастика, как мы с Вами идентично информированны! Спецшкола КГБ - это вам не что-нибудь как! шутка... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 11:49:09 пожалуйстаЭтот 1704 , согласен , что структура правильнее что ли, но все -равно требует изучения, ибо перечекан опять же масштабный. Сколько не смотрел явно подлинных рублей 1704-1705 гг - нигде не видел таких , что следы по всей монете.У 1705 "перевёрнутой Е" ( и почему -то только именно у "перевёрнутых Е" она!!! )структура совсем смехотворная, даже в сравнении с приведенным перечеканом 1704. Просто считаю, "время-поколение" прошло, "деяния" тех лет перешагнули некий исторический рубеж, сейчас все всплывает в новом и в то же время "старом" с этикетками, цвете...Через 20 лет ,боюсь, то же произойдет и с нынешними супер фуфелами - вряд ли кто из поколения собирателей 2035-2040 гг определит фуфельность большинства , например, русско-польских трешек и трешек 1869-1880гг, ну и многого другого, если конечно хаос нумизматический закончиться и чего-нибудь для 100 проц выявления не изобретут.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:01:50 Вот правильный 1705 с перевёрнутой Е: http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,99246/coins,1740/type,2033/auction,18/date,2013-04-22/lot,181/images-prohod.html и еще: http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,111627/coins,1740/type,2033/auction,37/date,2013-12-15/lot,58/images-prohod.html еще: http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,78107/coins,1740/type,2033/auction,39/date,2010-11-20/lot,219/images-prohod.html этот -перечекан, но структура металла - правильная http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,117398/coins,1740/type,2033/auction,52/date,2014-04-19/lot,11/images-prohod.html 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:13:21 http://coinsyard.ru/?id=9086#http://coinsyard.ru/?id=9086&lotid=9091 А вот этот фуфелек - это так называемый второй тип металла фуфла ( после "сыпучего серебра"): здесь уже переборщили с твердостью, но зато он по-красивше, чем с "сыпучей структурой". Ну и закос под перечекан из "Ефимка" ( в те времена все просто мечтали о такой фантастике, видимо фото в книге Спасского обзавидовались). Надо сказать , что у фуфлореализаторов было примерно 50/50 "перечеканов "из талеров либо ефимков, чтоб ,так сказать , для ассортименту! Сейчас все те произведения удивительным образом рассосались- лежат по коллекциям. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:27:46 Все, что написал выше- это чисто мои мнения , основанные на виденном за 25 лет и неком опыте. Но я совсем не эксперт, поэтому те ,кто прочтут здесь ,должны просто "взять инфо на заметку" , не более того. А определять Статус предмета должны истинные Эксперты. При этом , ошибки , конечно могут быть у всех, что и доказал конфузец с рублем 1728 г. ( сознательный или не сознательный) .Чтоб убрать погрешность как экспертной составляющей , так и "сознательной" в современности необходим Высший Экспертный Совет с его отлаженной многополярной деятельностью и на всех уровнях и плоскостях: от элементарного китайского фуфла, до суперфуфла, от Главной поточной торговой площадки до создания и развития нумизматических обществ ( с привлечением и обучением подростков) в разных уголках нашей Родины,..., издательская, ну и прочая и прочая Добрая деятельности! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:43:30 По поводу двушки 1762 г. Это не единственный экземпляр, есть еще один который на Маркове ушел в этом году, только та двушка со шнуром была. Если сравнить авесы Марковской двушки с новодельной, и с двушкой Синконы то они совпадают 100%. Наглядный пример того, что новоделы использовали для реализации мечты иметь в коллекции эталонную монету и как это путает людей в итоге... Похоже образцовые так таки все утопли... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:54:34 Вот правильный 1705 с перевёрнутой Е:http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,99246/coins,1740/type,2033/auction,18/date,2013-04-22/lot,181/images-prohod.htmlи еще:http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,111627/coins,1740/type,2033/auction,37/date,2013-12-15/lot,58/images-prohod.htmlеще:http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,78107/coins,1740/type,2033/auction,39/date,2010-11-20/lot,219/images-prohod.htmlэтот -перечекан, но структура металла - правильнаяhttp://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,117398/coins,1740/type,2033/auction,52/date,2014-04-19/lot,11/images-prohod.html подборка, возможно, не безгрешна 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:55:46 И если добавить к этому - То что новоделы не имеют никакой Исторической ценности . То выводы по продоваемым монетам напрашиваються печальные и соответствуют ли все описания действительности ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 12:56:07 Этот 1704 , согласен , что структура правильнее что ли, но все -равно требует изучения, ибо перечекан опять же масштабный. Сколько не смотрел явно подлинных рублей 1704-1705 гг - нигде не видел таких , что следы по всей монете.У 1705 "перевёрнутой Е" ( и почему -то только именно у "перевёрнутых Е" она!!! )структура совсем смехотворная, даже в сравнении с приведенным перечеканом 1704.Просто считаю, "время-поколение" прошло, "деяния" тех лет перешагнули некий исторический рубеж, сейчас все всплывает в новом и в то же время "старом" с этикетками, цвете...Через 20 лет ,боюсь, то же произойдет и с нынешними супер фуфелами - вряд ли кто из поколения собирателей 2035-2040 гг определит фуфельность большинства , например, русско-польских трешек и трешек 1869-1880гг, ну и многого другого, если конечно хаос нумизматический закончиться и чего-нибудь для 100 проц выявления не изобретут.. абсолютизация собственного опыта методологически не совсем верна 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 13:01:58 И если добавить к этому - То что новоделы не имеют никакой Исторической ценности . То выводы по продоваемым монетам напрашиваються печальные и соответствуют ли все описания действительности ? И если добавить к этому - То что новоделы не имеют никакой Исторической ценности . То выводы по продоваемым монетам напрашиваються печальные и соответствуют ли все описания действительности ? Уздеников "Очерки по нумизматике", 2004 год, страница 497: "... среди новодельных монет имеется небольшая группа, представляющая несомненный научный интерес; первыми на эту особую группу обратили внимание Х. Х. Гиль и А. А. Ильин. ..." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 13:10:04 абсолютизация собственного опыта методологически не совсем вернаСогласен, поэтому и создал пост номер 668. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 13:11:38 И еще одно замечание - о степени редкости и цене новодельных монет. Поскольку степень редкости характеризует только количество имеющихся в наличии экземпляров данной монеты, то вполне понятно, что определение степени редкости проводится на равных основаниях как для подлинных, так и для новодельных монет. Эта характеристика является в данной книге единственным оценочным показателем для описываемых монет. Отсюда неизбежно возникает стремление связать со степенью редкости историческую ценность монеты и ее коллекционную цену. Если такая прямая связь далеко не всегда применима даже для подлинных монет, то в отношении новоделов она совершенно недопустима. Необходимо помнить, что почти все новоделы никакой исторической и научной ценности не представляют. В.В. Уздеников .Монеты России 1700 -1917 г. 2011. стр.488. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 авг 2014, 13:20:24 И еще по 1705. В те времена как раз ( начало 1990-х),чтоб скрыть сыпучую структуру ( 1 тип металла)серебра на фуфелах, на нее "бросали" слаааабый йодный раствор. Аналогию мы видим и на представленном сообществу экземпляре... Зачем эта маскировка? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты