Разыскиваются фото (Байройт, XVIII век)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

В конвенц. талере 120 крейцеров, так что 1/4 эта монета быть не может, максимум (и только для вас) - 1/8

Да уж. Чего-то заврался, бывает. Невнимательность...

15 крейцеров 1763 у Щена вообще не упомянуты. Упомянута некая мифическая 1/4 конв.талера, про которую боле ничего не нашел.

Кстати, когда Байройт перешел на конв. стопу? Я что-то видел, типа в 1760-м... (старая книга на немецкой готике, толком и не поймешь...)

Из Фенглера можно только понять, что не позднее 1760. Ну и в 1760-м уже появляются конвенционные монеты-цванцигеры.

На готику давайте ссылку, будем попробовать прочитать.

Изменено 19 янв 2014, 19:59:44 пользователем Max Otto von Stirlitz

[ПС_13 481]

http://books.google.ru/books?id=hABLAAAAcAAJ&pg=PA196&dq=Bayreuth+1760+thaler&hl=ru&sa=X&ei=tjPcUq-rFeqD4gS33YCgCQ&ved=0CFEQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false

стр. 196

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Оттуда (из баварского указа) можно только единственно понять, что весной 1761 г. они уже были в обращении.

[Бахытка 204]

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=725&search=2034

1763 еще были 1/2 талера и 1/24.

[ПС_13 481]

http://www.sixbid.co...725&search=2034

1763 еще были 1/2 талера и 1/24.

Насчёт 1/24 сомневаюсь, это не конвенциональный номинал.

[ПС_13 481]

массовая* чеканка 1/24 и 1/24 прекращается после 1760, наверное это и есть граница перехода от Лейпцигской (или Граумановской?) стопы к Конвенциональной австрийской.

* Да, у Краузе отмечены 1/12 и 1/24 1763 года - но я никогда их в глаза не видел. (1/12 1763 - 200$ XF это красноречиво).

И ещё вопрос, написано ли на них, что это именно 1/12 рейхсталера.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Предположу, что скорее на них написано 10 и 5 крейцеров.

[ПС_13 481]

Помогите разобраться с табличкой обменного курса

Что значат эти три графы?

Я так понимаю, что здесь выражена стоимость байройтских и ансбахских талеров в баварской конвенциональной системе (144 крейцера в талере). Но в чём разница между тремя столбцами?

[Бахытка 204]

Вот он 1/24 ссылка удалена > ссылка удалена Auction date: 14 March 2007 Lot number: 3834 Price realized: 220 EUR
BRANDENBURG IN FRANKEN

BRANDENBURG-BAYREUTH, MARKGRAFSCHAFT

Friedrich Christian, 1763-1769.

1/24 Taler (Groschen) 1763, Bayreuth. Slg. Wilm. 806. RR Kl. Kratzer, fast vorzüglich



Estimate: 150 EUR

[Бахытка 204]

вот такой Guter Pfennig нужен?

Brandenburg-Bayreuth, Markgrafschaft

Friedrich Christian, 1763-1769

Guter Pfennig 1763, Bayreuth. Wappen auf Mantel / Adler. Schön 104; Slg. Wilmersdörffer 810 (за 25 ев. не ушел 5.11.08)

[ПС_13 481]

Спасибо, вот это то что надо.

Видно, что это 1/24, но уже чеканено "по нормам конвенции".

И 12.000р. я бы за него не отдал)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Помогите разобраться с табличкой обменного курса

Что значат эти три графы?

Я так понимаю, что здесь выражена стоимость байройтских и ансбахских талеров в баварской конвенциональной системе (144 крейцера в талере). Но в чём разница между тремя столбцами?

1-й столбец - курс к конвенционной монете, по которому разрешается публичное обращение перечисленных номиналов в течение месяца, начиная с 1 июня, после чего они объявляются окончательно недействительными.

2-й столбец - курс к конвенционной монете, по которому перечисленные номиналы принимаются кассами городов и округов в платежи и на обмен на конвенцционную монету в течение 4 месяцев, начиная с 1 июня, после чего они окончательно становятся недействительными и подлежат конфискации, а предъявитель штрафу.

3-й столбец - курс чистой весовой марки серебра в конвенционной монете (т.е.тогдашняя ЦМ).

Курс конвенционной монеты везде указан как 2 флорина (гульдена) 24 крейцера.

Изменено 21 янв 2014, 14:55:02 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Бахытка 204]

Спасибо, вот это то что надо.

Видно, что это 1/24, но уже чеканено "по нормам конвенции".

И 12.000р. я бы за него не отдал)

кстати, 13.11.09 на 52 Грюне они уже за 500 евро ушли по эстимейту (или "ушли" его). узнала по характерной царапине крестиком под двойкой

а вы говорите- не отдал )))

[ПС_13 481]

Спасибо.

А почему вдруг их решили запретить к хождению?

[ПС_13 481]

кстати, 13.11.09 на 52 Грюне они уже за 500 евро ушли по эстимейту (или "ушли" его). узнала по характерной царапине крестиком под двойкой

а вы говорите- не отдал )))

Я не удивлён. В Германии развита культура коллекционирования и много богатых людей, собирающих и мелочь своих родных краёв тоже (не фокусируясь только на дукатах, талерах или редких годах и вариантах штемпеля).

[Бахытка 204]

вот недатированные 6 пфеннигов. не знаю какого года. поэтому фото тоже добавлю на всякий случай (нашлась только 1 картинка, если что)

п.с. кому интересно- проданы за 55 ев. в сент. 2006г на кюнкере

[ПС_13 481]

вот недатированные 6 пфеннигов. не знаю какого года. поэтому фото тоже добавлю на всякий случай (нашлась только 1 картинка, если что)

п.с. кому интересно- проданы за 55 ев. в сент. 2006г на кюнкере

второй половины 1750-х (иногда датируют точнее, 1757-59). В краузе вроде не описан.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

А почему вдруг их решили запретить к хождению?

Наверное обычная практика реновации монеты.

[ПС_13 481]

Или мелкая месть за принятие австрийской конвенции вместо баварской.

Кстати, я правильно понимаю, что весь австро-баварский срач, помимо сложных взаимоотношений между двумя государствами, вызван разным видением удобства новой системы?

По баварскому мнению, 2 флорина 24 крейцера в талере, по текущему курсу серебра к золоту, дают стоимость стабильнейшей из монет, дуката, равной 5 флоринам.

В венской системе оный равен 4 флорина 10 крейцеров, сие неудобно, но зато талер разделяется на два ровных флорина по 60 крейцеров.

Изменено 21 янв 2014, 17:56:08 пользователем ПС_13

[ПС_13 481]

http://books.google.ru/books?id=ZApRAAAAcAAJ&dq=Derer%20dreien%20M%C3%BCnzwesen&hl=ru&pg=PP1#v=onepage&q&f=false

Вот здесь в предисловии что-то есть интересное, но понять всё не удается.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Или мелкая месть за принятие австрийской конвенции вместо баварской.

Я все же предполагаю, скорее из-за стремления несколько упорядочить обращение. Это была типичная практика еще с хрен знает какого века. А мстить таким путем - даже дело не в том, что мелко, а просто не ведет к достижению цели мщения.

Разумеется, это "мое безответственное ИМХО".

Изменено 22 янв 2014, 00:11:39 пользователем Max Otto von Stirlitz

[ПС_13 481]

Я что-то не понимаю...

4 крейцера - 1/300 марки серебра. ОК.

1/24 талера. В конвенциональном талере 120 крейцеров, тогда это 120/24 = 5 крейцеров. ОК.

Тогда почему на монете 1/320 марки - меньше, чем на монете в 4 крейцера???

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1/24 талера. В конвенциональном талере 120 крейцеров, тогда это 120/24 = 5 крейцеров. ОК.

Тогда почему на монете 1/320 марки - меньше, чем на монете в 4 крейцера???

А в рейхсталере 90 крейцеров.

Монеты с номиналами в крейцерах (20, 10, 5, 4, 2 1/2) выражены в конвенционной валюте.

Монеты с номиналами в долях талера (1/6, 1/12, 1/24) выражены в долях рейхсталера (не конвенционного!).

В 1763 г. параллельно чеканились и те, и другие.

Почему так - я пока не знаю. Наверное, как-то связано с тем, для чего предназначались те или иные номиналы.

Изменено 26 янв 2014, 17:46:07 пользователем Max Otto von Stirlitz

[ПС_13 481]

Монеты с номиналами в долях талера (1/6, 1/12, 1/24) выражены в долях рейхсталера (не конвенционного!).

На монете почти русским языком написано - Convention munz!

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Я вижу, читать тоже умею.

На всех этих номиналах (1/6, 1/12, 1/24) указана ссылка на конвенцию.

Тем не менее, посравнивайте по другим номиналам. 20 крейцеров (1/6 конв. талера = 1/60 марки) и 1/6 талера (1/180 марки), 10 крейцеров (1/12 конв. талера = 1/120 марки) и 1/12 талера (1/160 марки) и т.д.

Наверное, под 1/24 талера подразумевалась именно 1/24 рейхсталера, действительного во всем рейхе, а не только среди государств - нарушителей участников Венской конвенции.

Изменено 26 янв 2014, 17:58:13 пользователем Max Otto von Stirlitz