29 мая 2014, 16:25:44 Добрый день, уважаемые…приобрел вот такую монету недавно… брал с аукциона, гурта не видел… по факту оказалось, что гурт гладкий…(хотя на некоторых местах вроде проглядывается кусочки сетки, а может просто забоины) … Мои предположения по этому поводу: 1. Фальшак - подделка 10ти-копеечника, а поверх передавили в ПП, но у меня квалификации это определить самому не хватит… да и смысл давить более дорогую монету (пусть даже подделку) в дешевый вариант, если уж подделывать для продажи так более дорогой вариант…; 2. Спилен гурт – но вес – 49,08 - вроде при такой сохранности можно считать в норме; 3. Двойной производственный брак – 1-й: при чеканке 10ти-копеечник не загуртили или загуртили крайне халтурно, 2-й: при перечеканке в 5ти-копеечник вообще не стали гуртить; 4. Пробный вариант: отчеканили 10ти-копеечник на гладком кружке (например, для опробывания штемпелей или пресса), потом он завалялся в общей массе, а потом её со всей массой перечеканивали в 5ти-копеечник без перегурчивания. Как я понял, перегурчиванием при перечеканке в ПП не особо утруждались… В каталогах и книгах нашел информацию, что гурт для ПП «сетка» или «шнур»… Может выскажете свои соображения по этой монете… 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 16:30:29 сетка была... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 16:32:22 сетка была...Вопрос - куда и как исчезла... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 16:39:31 Вопрос - куда и как исчезла...Монета правильная. Не фальшак. Ни фуфло. Гурт сточили руки человеческие. Может быть в медицинских целях.Про пятак можно добавить - Спб монетный двор. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 16:47:06 Монета правильная. Не фальшак. Ни фуфло. Гурт сточили руки человеческие. Может быть в медицинских целях. Про пятак можно добавить - Спб монетный двор. Я-дилетант... можно попросить расшифровать про "Спб монетный двор" - что за признаки? и все-таки интересно, что сподвигло человека на стачивание гурта по всей окружности да еще так аккуратно...)) но спасибо за четкое мнение...) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 16:58:24 СПб - Санкт Питербургский монетный двор. По поводу стачивания меди - лечились ею. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 17:05:08 3. Двойной производственный брак – 1-й: при чеканке 10ти-копеечник не загуртили или загуртили крайне халтурно, 2-й: при перечеканке в 5ти-копеечник вообще не стали при перечекане из 5 копеек в 10 копеек и из 10 копеек в 5 копеек на СПб, Московском и Нижегородских МД монеты НЕ перегурчивались. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 17:10:40 СПб - Санкт Питербургский монетный двор. По поводу стачивания меди - лечились ею. я имел ввиду "признаки на монете"- я думал это новорезанный штемпель Екатеринбурга...почему Спб двор? (почитать еще тогда надо мне - не внимательно читал видать) а лечились медными монетами насколько я знаю...не стружкой... нагревали их и лежали на них от болезней суставов...и срезали бы наверное с одной стороны- так быстрее)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 17:13:25 В каталогах и книгах нашел информацию, что гурт для ПП «сетка» или «шнур»… Может выскажете свои соображения по этой монете…Пятак 1793 года шнур имеет не от 10 копеек 1796 года, а от КМ-их или ТМ-их пятаков. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 17:15:53 я имел ввиду "признаки на монете"- я думал это новорезанный штемпель Екатеринбурга...почему Спб двор? (почитать еще тогда надо мне - не внимательно читал видать)Новорезанный штемпель. Верно. На Екатеринбургском МД перечекан шел из 10 копеек в 5-1796 ем. А 5-1793 ем перечеканивались на Московском, Спб и НН МД. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 17:18:23 ТС, может сначала нужно было всё узнать про монету, а потом покупать. И литепатура у вас, пишите есть, так откуда столько глупых вопросов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 17:27:09 (изменено) ТС, может сначала нужно было всё узнать про монету, а потом покупать. И литепатура у вас, пишите есть, так откуда столько глупых вопросов. Владимир, ну литература в том то и дело, что есть. Если бы еще была бы внимательно прочитана... И еще. Есть масса коллекционеров, которые считают, что перечеканивалась ЛЮБАЯ монета в ЛЮБУЮ монету. На СМ один чудик серьезно написал, что у него молдавская монета 2 пара 3 копейки 1773 года перечеканена из крестового пятака. Изменено 29 мая 2014, 17:27:29 пользователем 9525255 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 19:52:35 9525255, Rain713, благодарю за науку, уважаемые, но мне кажется, что эта монета Московского или Нижегородского монетного двора. Аргументы следующие: В книге Рзаева В.П. Загадки Российской нумизматики. Т.1. стр. 153 «Медные монеты Павла I» - дата «1791» использовалась только в Санкт-Петербурге. Там же, стр. 157 – из Таблицы монет ПП видно, что Санкт-Петербург чеканил монеты с датами «1791» и «1793» новорезанными штемпелями. На представленной фотографии (взята по ссылке одной из тем на данном форуме) представлена монета ПП новорезанного штемпеля «ЕМ» с датой «1791» (Тема «посмотреть и "поплакать"...» http://coins.su/foru...ция#entry827103 №13 – английская коллекция) В свою очередь в книге Шунина А.А. «…Дабы поставить государство в благом и спасительном состоянии» на стр. 79. представлена иллюстрация монеты ПП Санкт-Петербургского монетного двора с датой «1793». На обеих монетах хвостовое оперение орла отличается от хвоста орла на моей монете, следовательно, моя монета отчеканена в Москве или Нижнем Новгороде. Самый распространенный вариант ПП (если предположить что гурт был – «сетка»). Если ошибся – буду благодарен за поправку. (Единственное, что не понятно – у Фон Винклера в «Перечеканке медной монеты 1796-1797» упоминаются пятаки с признаками перечеканки с датой 1791 и буквами Е.М. - с двумя типами орлов. Т.е. или есть еще вариант орла, или утверждение что дата 1791 только у Санкт-Петербурга не совсем верное, или Фон Винклер имел в виду не новорезаный штемпель, ну и естественно последний самый очевидный вариант – что я опять не то и не так прочитал))) Но суть вопроса была - почему гурт гладкий?… я понял что «сточили»))) благодарю за мнение… 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2014, 20:10:26 Пятак Питерский. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мая 2014, 07:45:51 Но суть вопроса была - почему гурт гладкий?… я понял что «сточили»))) благодарю за мнение…Могло быть что изначально пятак (тот первый, который под десяткой) был с браком гурчения или совсем не попал в гуртильный станок или неподвижная рейка и подвижная верейка немного зацепили заготовку, а потом она вылетела из гуртильного аппарата, оставив небольшие слабые следы на будущей монете, которые при жизни могли быть утеряны.Есть Питерский пятак, как и у ТС (специально для создателя темы - у Вас 100% Питерская монетка) у которой гурт сетка с одной стороны около 2 см, с другой где то 3 см. Монетка визуально поменьше обычных пятаков, наверное поэтому и не прошла весь процесс гурчения, а вылетела из аппарата, который, как я понимаю, настраивался на определенную партию заготовок, этот оказался чуть меньше диаметром. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мая 2014, 18:38:30 Могло быть что изначально пятак (тот первый, который под десяткой) был с браком гурчения или совсем не попал в гуртильный станок или неподвижная рейка и подвижная верейка немного зацепили заготовку, а потом она вылетела из гуртильного аппарата, оставив небольшие слабые следы на будущей монете, которые при жизни могли быть утеряны. Есть Питерский пятак, как и у ТС (специально для создателя темы - у Вас 100% Питерская монетка) у которой гурт сетка с одной стороны около 2 см, с другой где то 3 см. Монетка визуально поменьше обычных пятаков, наверное поэтому и не прошла весь процесс гурчения, а вылетела из аппарата, который, как я понимаю, настраивался на определенную партию заготовок, этот оказался чуть меньше диаметром. Благодарю, наверное это один из наиболее вероятных вариантов... как я понял ситуация когда 10ти-копеечник не был ранее 5ти-копеечником, а сразу был отчеканен на гладкой заготовке - не рассматривается... и все таки может поделитесь секретной информацией определения критериев по принадлежности монеты ПП конкретному двору..и из каких документов это можно посмотреть или хотя бы в каких архивах... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мая 2014, 18:44:24 и все таки может поделитесь секретной информацией определения критериев по принадлежности монеты ПП конкретному двору..и из каких документов это можно посмотреть или хотя бы в каких архивах...Да легко - Наконец-то [статья Евдокимова в журнале "Антиквариат"] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мая 2014, 19:09:05 Да легко - http://coins.su/foru...howtopic=132674 благодарю, завтра пойду искать где купить у нас или в библиотеке... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
