Неизвестный Рубль 1798 СП - ОМ.

[kazbek 34]

Не знаю, кто такой Богданов, но этот опус очень смахивает на обычную писанину Казбека. Берется какое то фуфло, и вокруг него лепится опус...

Подтвердите пожалуйста свои слова на примере, т.е. вокруг какого фуфла Казбек лепил опус???

Если вы не подтвердите свои слова - значит вы пустозвон и балаболка.

[КБ 184]

Подтвердите пожалуйста свои слова на примере, т.е. вокруг какого фуфла Казбек лепил опус???

Если вы не подтвердите свои слова - значит вы пустозвон и балаболка.

К примеру -- медное говно с надписью "албазин" Казбек Муратович, это ты родной? Признайся, твой опус?

[kazbek 34]

К примеру -- медное говно

Во-первых, как ты после этих слов, языком своим до еды будешь притрагиваться?

Во-вторых, по этому албазину, до меня уважаемые люди вопрос поднимали на своих ресурсах. Я всего лишь перенёс этот вопрос на просторы форума. Ну и что дальше?

http://www.charm.ru/ru/Albazin.htm

И в третьих, тебе до понимания этих "опусов" ещё расти и расти!

[КБ 184]

Так я же не претендую на понимание твоих опусов. Для этого мне нужно подняться до твоего уровня, а там ты меня опытом задавишь. Тут нужно полное отсутствие логики и понимания любого научного метода, что бы понять. Я предпочитаю остаться тут внизу со всеми кто вначале читает, а потом пишет, а не наоборот.

Ну так че, я правильно угадал что твоя писанина, или нет?

[kazbek 34]

1. Исходя из афаризма Марка Твена, то как раз таки, ты меня можешь свободно задавить своим опытом.

2. Нет Карл, ты не угадал, эта не моя статья.

[КБ 184]

1) Не, я никого давить не собираюсь. С наступающим тебя.

2) Потрясающе. Значит есть у тебя духовный близнец на просторах нумизматической нивы... Или подражатель.

Если пошло дело на цитаты: Я, выражаясь словами Нагано -- "против ментов, и всякой другой пида***сии." Не кажется тебе что опус вначале темы является попыткой легализовать более чем сомнительный предмет в глазх тех кто невнимательно читает?

[kazbek 34]

Я, выражаясь словами Нагано -- "против ментов, и всякой другой пида***сии."

Нагано Наганой, ну а ты то с ними что не поделил???

Не кажется тебе что опус вначале темы является попыткой легализовать более чем сомнительный предмет в глазх тех кто невнимательно читает?

Нет не кажется.

У этой монеты есть большие шансы оказаться подлинной.

Во-первых, известны из этой же серии полуполтинник и полтина, так что появление рублёвого номинала - вполне логично. Или тебе известен случай (начиная с 1718 г) , что бы при выпуске серии серебрянных монет, отсутствовал рублёвый номинал???

Во-вторых (по фото) мне фактура внушает доверия.

И ещё, я сам лично искал такой же реверс в инете, (для того что бы убедиться в том, что буквы не стёрты и не перенесены вниз). Аналогичного реверса с буквами внутри квадрата - я не нащёл. Это тоже есть (для меня) плюс в сторону подлинности этого рублёвика.

Всё это в совокупности даёт мне право предполагать, что экземпляр подлинный.

Карл, а что даёт тебе право говорить, что этот экземпляр не подлинный??? Кроме фобий, конечно!

[МНС 1 490]

Или тебе известен случай (начиная с 1718 г) , что бы при выпуске серии серебрянных монет, отсутствовал рублёвый номинал???

Я, наверное, ничего в монетах не понимаю, но как-то видел серии серебряных российских монет 1916 и 1917 годов номиналами в 10, 15 и 20 копеек, но что-то не припомню подлинных серебряных рублевиков с этими датами. Может, Вы их всем здесь продемонстрируете? От меня плюсик тогда гарантирован.

Это не говоря уж о "советах" 1923, 1925, 1926 и 1927 гг. Ну и "олимпийской серии" 1977-1980...

Изменено 12 дек 2013, 19:43:52 пользователем МНС

[kazbek 34]

Я, наверное, ничего в монетах не понимаю, но как-то видел серии серебряных российских монет 1916 и 1917 годов

Вы видели серию не серебрянных монет 1916 и 1917, а серию билоновых монет.

А я как раз таки упоминал о серии серебрянных монет.

Надеюсь плюсик от Вас не заставит себя долго ждать.

[kazbek 34]

Вот этот экземпляр.

По фото, конечно мы не сможем определить подлинность. Но я аргументированно высказался в посте 32 в пользу возможной подлинности. Хотелось бы услышать аргументированные высказывания оппонентов в пользу возможной фуфельности.

Спасибо.

[МНС 1 490]

Вы видели серию не серебрянных монет 1916 и 1917, а серию билоновых монет.

А я как раз таки упоминал о серии серебрянных монет.

Надеюсь плюсик от Вас не заставит себя долго ждать.

А что, в биЛлоне уже не совсем серебро? Биллонная и банковая монета - не более, чем сплавы этого самого серебра с медью, просто исполненные с разной её концентрацией. Чёткой границы, насколько известно, не существует.

Тогда уж Вы определитесь изначально с терминологией - 1) что Вы рассматриваете только БАНКОВЫЕ монеты (т.е. выше 860 пробы), 2) сколько номиналов Вы называете СЕРИЕЙ (в штуках), 3) каким временным интервалом ограничиваетесь. А уж потом задавайте вопросы...

Если только банковые - то в советское время в вышеуказанных годах чеканились БАНКОВЫЕ полтинники, но не было рублей с такими датами (тоже - и про серебряные 5 и 10 рублей Олимпиады).

Если "серия" это вообще, что больше или равно двум (хотя, на мой взгляд, две монеты - это ещё не серия) - так те же советы и Олимпиада подпадают.

Вот этот экземпляр.

По фото, конечно мы не сможем определить подлинность. Но я аргументированно высказался в посте 32 в пользу возможной подлинности. Хотелось бы услышать аргументированные высказывания оппонентов в пользу возможной фуфельности.

Без качественных сканов гурта - это вообще разговор в пользу бедных.

И - на весах + в штангенциркуле.

Одни уже неровности по краям, видные на реверсе, напрягают. Плохо проработаны листья аканта(?). Да и буковки мондвора и минцмейстера странноваты. Пока больше походит на творчество западных соседей...

Господа хорошие, давайте объективно! Если этот рубль фуфло, то каким способом он изготовлен?

КМК здесь два способа.

...ть. Самый обычный - третий способ - штемпеля делаются с нуля. Вот я в своей ветке приводил фото - сидит чел и лепит такие рубли - см.: Современные подделки русских монет и медалей - кто их авторы?

Изменено 13 дек 2013, 12:10:48 пользователем МНС

[kazbek 34]

А что, в биЛлоне уже не совсем серебро? ...

А Вы занесите биллоновые монетки в скупку и Вам там ответят. Шутка.

Вы не совсем уловили смысл, я акцентировал, что известны из этой серебрянной серии полуполтинники и полтины!. То есть разговор идёт о банковой монете. Вы же приводите в пример мелочёвку с 1916г.

Что, зажали плюсик ?

[sellary 171]

А Вы занесите биллоновые монетки в скупку и Вам там ответят. Шутка.

Вы не совсем уловили смысл, я акцентировал, что известны из этой серебрянной серии полуполтинники и полтины!. То есть разговор идёт о банковой монете. Вы же приводите в пример мелочёвку с 1916г.

Что, зажали плюсик ?

Простите, что влезаю в интеллектуальную беседу, но у меня вот вопрос... Если речь а банковском серебре, то причем тут 1718 год? Ведь разделение монеты на банковскую и разменную пошло много позже...

[3777 1 584]

Вопрос:

-авторство статьи установлоено?

Вот такое есть на СМ

http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic37944/message325727/?sphrase_id=409369#message325727

На сколько помню, Богданов А. А. никогда не прятался за "никами"... отсюда вопрос-предположение:

- может статья эта - "закос" под Богданова?

Уж больно сам монетос неубедительно выглядит...

[kazbek 34]

Если речь а банковском серебре, то причем тут 1718 год?

1718 год эта точка отсчёта для начала РЕГУЛЯРНОЙ чеканки банковой монеты.

[sellary 171]

1718 год эта точка отсчёта для начала РЕГУЛЯРНОЙ чеканки банковой монеты.

Еще раз повторю - банковской эта монета стала много позже - вначале это была просто серебряная монета. Свод законов покопать, чтобы точную дату соответствующего законодательного акта найти?

[kazbek 34]

Господа хорошие, давайте объективно! Если этот рубль фуфло, то каким способом он изготовлен?

КМК здесь два способа.

Первый способ - на самом подлинном рублёвике срезали в картуше буквы СП ОМ и каким-то способом эти буквы изобразили снизу картуша.

Второй способ - с подлинного рубля сняли точную копию на форму (штемпели) и на фуфельных штемпелях уже сделали доработки.

Можен быть и так, я этого не исключаю.

Но тогда покажите аналогичный реверс с буквами внутри картуша?

[3777 1 584]

Вот, "нарыл" прямо здесь на Форуме:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=105836&hl=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C+1798

ТС этого - из того же региона, что и монета (у Горного написано: экз. из частного собрания в Прибалтике)

Вопрос этот затрагивался так же здесь:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=112153&hl=рубль 1798&st=0

основной участник разговора... наш ТС.

Касаемо самой монеты, вот короны "врядок". Уж больно на саморез тянет.

Усугубил вопрос: Авторство статьи в начале темы????

[Rappoport 1 360]

Ну шо вы мне мозг парите с вашей "прибалтикой"!

Я уж не говорю за геометрию кружка, вы на литеры внимательно посмотрите:

1. наполовину прочеканенные Е

2. от буквы У вообще один узелок остался.

3. аббревиатура СП - ОМ смотрится просто карикатурно

4. типичная окантовка, которая бывает только на копиях...

... и про короны вы верно заметили - они все разные!

[КБ 184]

Усугубил вопрос: Авторство статьи в начале темы????

Надо спросить на ресурсе где эту ахинею опубликовали. Они знают автора, они знают кто "монету" принес... Меня также интересует кто такой ипполит, и из какой он "Нарвы." Может из той же Нарвы что и Мазарданск Кармадона? Кто же этот Ипполит и какое отношение он имеет к этому предмету?

Изменено 13 дек 2013, 14:26:47 пользователем КБ

[kazbek 34]

Касаемо самой монеты, вот короны "врядок". Уж больно на саморез тянет.

Уточни пожалуйста (если можно стрелочками), что в коронах на саморез тянет?

И означает ли это, что ты считаешь возможным, что эти штемпели полностью являются саморезными?

[3777 1 584]

Уточни пожалуйста (если можно стрелочками), что в коронах на саморез тянет?

Cтрелочкой (могу) показать, куда тебе идти с твоими подковырками. А пока учись читать: "трилистники на коронах набиты".

Когда такое было последний раз на рублевых номиналах ??

На вторую часть вопроса отвечать можно только по хорошим фото или вживую.

[kazbek 34]

...ть. Самый обычный - третий способ - штемпеля делаются с нуля. Вот я в своей ветке приводил фото - сидит чел и лепит такие рубли - см.: Современные подделки русских монет и медалей - кто их авторы?

Уважаемый МНС, здесь Вы малость ошибаетесь. Штемпели не делаются вручную с нуля. То что на фотографии это штемпели изготовленные с помощью высокоточных, копировальных станков. А на фото специально создаётся видимость, что их вырезают в ручную. Эти фуфельные штемпели изготовленные на современных станках есть точные копии с подлинных монет. При желании, конечно, можно изготовить и фантазийные штемпели, всё зависит от той программы которую закладывают в станок.

[kazbek 34]

Cтрелочкой (могу) показать, куда тебе идти с твоими подковырками.

Если можешь показать, то значит ты неоднократно ходил уже

А пока учись читать: "трилистники на коронах набиты".

Вот твоя цитата : - "Касаемо самой монеты, вот короны "врядок". Уж больно на саморез тянет" Конец цитаты.

Ну и где там что-то говорится о прилистиках???

[sellary 171]

Уважаемый МНС, здесь Вы малость ошибаетесь. Штемпели не делаются вручную с нуля. То что на фотографии это штемпели изготовленные с помощью высокоточных, копировальных станков. А на фото специально создаётся видимость, что их вырезают в ручную. Эти фуфельные штемпели изготовленные на современных станках есть точные копии с подлинных монет. При желании, конечно, можно изготовить и фантазийные штемпели, всё зависит от той программы которую закладывают в станок.

Происхождение данной информации?