ж образок

[nedukh 2]

Приветствую всех Форумчан.Помогите пожалуйста разобраться с клеймом на образке.Единственное, что я понял из клейма-это проба,а вот мастера или город,где он мог бы быть изготовлен могу определить. Ориентировался на книгу "Указатель русских клейм на изделия из драгоценных металлов XVII-XX вв", но и там ничего подобного не нашел.

Заранее спасибо Всем ответившим.

[Serzh180473 27]

Вы правы, 84 это проба. АС - клеймо пробирера. Кстати очень распространенное. Они стали помещаться на одном поле в конце 19 века. А то что нет клейма мастера, такого я не встречал.

Изменено 9 мар 2013, 16:52:40 пользователем Serzh180473

[Brios 6 697]

Кажется это продукция Троицко-Сергиевой лавры. Продавалась она на посещение Гефсиманским и Черниговским скитах.

[Igor67 234]

Клеймо мастера могло быть на "ухе"...

[nedukh 2]

Вы правы, 84 это проба. АС - клеймо пробирера. Кстати очень распространенное. Они стали помещаться на одном поле в конце 19 века. А то что нет клейма мастера, такого я не встречал.

Если АС-это клеймо пробирера (хотя я думал АС-это как раз инициалы мастера),а что тогда могут означать буквы перпендикулярные к "84 АС"?

[Serzh180473 27]

Если АС-это клеймо пробирера (хотя я думал АС-это как раз инициалы мастера),а что тогда могут означать буквы перпендикулярные к "84 АС"?

А там есть буквы? По вашим фото, мне показалось, что это узор на облачении святого.

[nedukh 2]

А там есть буквы? По вашим фото, мне показалось, что это узор на облачении святого.

Вот на этой фотографии их по-моему получше видно.Буквы ФН или НФ, если читать сверху вниз и еще какая-то маленькая буква.

[Serzh180473 27]

Это НФЧ. "Ч" перекрылось клеймом с пробой.

[nedukh 2]

Это НФЧ. "Ч" перекрылось клеймом с пробой.

Получается НФЧ -это и есть клеймо мастера?

[Serzh180473 27]

Ну да, ищите в своей книге.

[SanSan 9]

А может это ЦФН ? Первая буква перевернута (брак-ошибка резчика)

[sovetoff 2 201]

Если АС-это клеймо пробирера (хотя я думал АС-это как раз инициалы мастера),а что тогда могут означать буквы перпендикулярные к "84 АС"?

Думаю,что

Н?Феодосий Черниговский.

2.Черниговская БМ.

[nedukh 2]

Вообщем порывшись в сети, я ничего не нашел конкретно про мастера с инициалами НФЧ, но нашел вот что:

в книги Валерия Квятковского "иконки и образки" есть фото похожего образка, т.е. с одной стороны образ Черниговской б.м.,а с другой стороны образ святителя Феодосия Черниговского, только надписи по-другому расположены и в пояснении к этому образку написано следующее,что этот образок был изготовлен в Костромской губернии,возможно в честь Прославления Святителя Феодосия,которое свершилось 8 (22) сентября 1896г. Я так думаю, что и этот образок изготовлен тоже в Костромской губернии неизвестным мастером.

[sovetoff 2 201]

Вообщем порывшись в сети, я ничего не нашел конкретно про мастера с инициалами НФЧ,

НФЧ-99,9% не именник.

СА-(Смирнов Александр?)

[nedukh 2]

НФЧ-99,9% не именник.

СА-(Смирнов Александр?)

Под инициалы СА много мастеров подходят :Серебрянников Алексей, Соколов Алексей,Спиридонов Алексей, Соболев Анурий, Соломахин Алексей,

[sovetoff 2 201]

Под инициалы СА много мастеров подходят :Серебрянников Алексей?, Соколов Алексей?,Спиридонов Алексей?, Соболев Анурий?, Соломахин Алексей?,

Так сойдет?)

и ваще мне клеймо каким-то свежим показалось.

[Serzh180473 27]

СА - не мастер, а пробирер.

[sovetoff 2 201]

СА - не мастер, а пробирер.

А я разве сказал,что мастер?

На церковной серебряной утвари

вроде и вовсе не ставились инициалы мастера.

Равно ,как и на других предметах.

вот.ладанка кузнецова,а клейма нет.

[Serzh180473 27]

Мой пост относился не к Вашему. У меня есть оклад, так там нет пробирера, но есть мастер. Но это середина 19 века.

[sovetoff 2 201]

У меня есть оклад, Но это середина 19 века.

У меня тоже есть салями.(продаются)Только никому не говорите,

а то в бриосизме меня обвинят.

[nedukh 2]

Выложу для наглядности картинку из книги Валерия Квятковского "иконки и образки" и отрывок из этой книги (пояснение к этой картинке):

" Поясное изображение Богоматери с младенцем Иисусом на руках. Ниже два овальных клейма. В одном указана проба 84 и «кораблик» (пробирное клеймо г. Костромы). Такое клеймо использовалось после 1880-го года. В другом клейме

(мастера) – буквы «МАР». Это клеймо принадлежит мастеру Романову Михаилу Андреевичу из деревни Есютино, Красносельской волости, Костромской губернии. Романов в конце XIX в. специализировался на изготовлении именно маленьких нательных образков.

Под изображением Богородицы надпись:«Черниговская Б.М.».

Оборотная сторона.

В полурост изображен Святитель Феодосий, архиепископ Черниговский (17 в.). Ниже фигуры надпись:

«Св. Феодосiй Черниг.».

Прославление Святителя Феодосия совершилось 9 (22) сентября 1896 г. Возможно, именно в

связи с этим событием и был изготовлен данный образок."

Как видно есть и пробирное клеймо и клеймо мастера.По-поводу пробирного клейма на моем образке,он в виде формы лопатки, а такие,я вычитал, стали ставить после 1908г. Насчет пробирера с инициалами АС-это мог быть предположительно инспектор Костромского окружного пробирного управления А.Солодилов.

И наконец про буквы НФЧ, приведу отрывок из еще одной книги Александра Николаевича Иванова "Мастера золота и серебрянного дела В России (1600-1926):" Экспертам-искусствоведам следует помнить, что с 1896г. в Российской Империи мастерам золотого и серебряного дела было не обязательно регистрировать свои клейма в пробирных учреждениях, поэтому любой мастер изготовлял пробивал на своих изделиях именники таких форм и размеров, какие им нравились. Поэтому судить о подлинности произведения только по именникам мастеров невозможно, их можно рассматривать как вспомогательный материал при решении вопросов подлинности и принадлежности к авторству того или иного ювелира"

Осмелюсь предположить,что НФЧ-это клеймо Костромского мастера,который не захотел регистрировать свое клеймо.

[Serzh180473 27]

Чуть в догонку. Мне видится, что клеймо мастера вырезано на штемпеле, при резке всего изображения, а не поставлено позже, по готовому изделию.