Севский чех 1686

[СтарецЪ 1 025]

Доброго времени суток форум!

Много раз покупая/продавая, держа в руках Севский Чех, ни когда особо не задумывался над содержанием легенды на монете, потому как вроде в основном всё понятно, а некоторые "пятна"?, да ну их, чё над ними голову ломать-то?, но сейчас, при обсуждении на одном историческом форуме темы Севского Чеха задумался, а так ли легко я могу прочитать надпись на монете?, и понял что не всё мне понятно.

Обратился к книгам, понял что если что и есть, то скорей всего у И.Г.Спасского, но как раз его-то сейчас и нет под рукой, нашёл только

К концу XVII в. относится несмелая попытка противопоставить обращению иноземной монеты на Украине подобную польской особую русскую «областную» монету, специально предназначенную для этой цели, - так называемые чехи. Наряду с соображениями политического характера сыграл в этом начинании свою роль и расчет на доход от чеканки низкопробной монеты, в которой серебро составляло бы только четвертую часть.

Выпуск чехов начали подготавливать еще при Алексее Михайловиче около 1675 г. в Путивле, но осуществить его удалось лишь в правление царевны Софьи в 1686 г. на устроенном в г. Севске монетном дворе. ля вырезывания штемпелей разыскали человека, ранее занимавшегося этим делом на службе у гетмана Дорошенко, который одно время имел монетный двор в с. Лысянка на Киевщине для чеканки поддельной польской монеты. На «чехах» обозначалось место чеканки - г. Севск , а длинная надпись - титулы и имена Ивана и Петра Алексеевичей - была передана латинскими начальными буквами всех слов. Кратковременная чеканка чехов произво­дилась, по-видимому, способом « вальц-верк », больше никогда в России не применявшимся (прокатка тонкой полосы металла между валками, на которых выгравированы штемпельные изображения лицевой и оборотной сторон).

Особо нового ни чего не узнал, попробовал почти в слепую перевести надпись сам, вот что у меня получилось (я прекрасно понимаю что не изобретаю колеса, и надпись давно прочитана, но я перевода не нашёл, и прошу Вас уважаемые форумчане мне в этом подсобить, подсказать, в край дать ссылку):

Для начала собственно сам СЕВСКИЙ ЧЕХ (одна из многочисленных поштемпельных разновидностей).

Развернул надпись на АВЕРСЕ как I A P A D G C & M D T M & P S A R A и далее отдельно буквы, слова на латыни и смысловой перевод от меня (ежли что поправте а не пинайте) по смыслу с титулом

«Божиею милостью, Мы, Великие Государи, Цари и Великие князи, Иоанн Алексеевич, Пётр Алексеевич, и Великая Государыня благоверная царевна и Великая княжна София Алексеевна всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцы…» Вот что вышло:

I Ivan...........Иван

A Alekseevich....Алексеевич

P Petr...........Пётр

A Alekseevich....Алексеевич

D Die............Божьей

G Gratiam........Милостью

C Caesar.........(Цесари) Цари

& and............И

M Maxima.........Великие

D Dux............Князи

T ....

M .... (maxima?).Великие?

& and............И

P Princess.......Принцесса

S Sofia..........Софья

A Alekseevna.....Алексеевна

R Russia.........Российские

A Autocrats......Самодержцы

4й с конца знак & прочитал как S ибо как мне кажется тут без вариантов, и знак и букву резчик мог или попутать или они воспринимались почти одинаково?

И так как мы видим на АВЕРСЕ пропущены два слова, вторая буква возможно так-же Великие или что-то производное от этого слова?, прошу помощи в прочтении!

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

M = MAGNVS

[СтарецЪ 1 025]

С РЕВЕРСОМ всё как-то ещё туманнее, развернул надпись как MON NOVA E(F?)Ae(r?)tA SIEV A 1686

где

MON Монета

NOV Новая

далее ни чего не понимаю

E или F

A

e или r

t

A

SIEV г.Севск

A

1686 год чеканки

То-есть вопросов больше чем ответов, более того, первая цифра в дате отличается от других цифр написанием, тут можно предположить что конец надписи читается как:

SIEV г.Севск

A

I

686 дата написана с пропуском первой цифры, что было так-же свойственно чешуйкам, где первая цифра не писалась.

Помогите прочитать надпись!

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Датировка без указания тысячелетия для 17 в. абсолютно нормальное явление.

[СтарецЪ 1 025]

M = MAGNVS

да наверно более правильно так, MAGNUS DUX переводится как Великий Князь, немного запутался в переводах, электронные переводчики, если переводить полностью титут почему-то упорно показывают мой вариант, но MAGNUS DUX всё-же видится более правильным.

[СтарецЪ 1 025]

Может так?

I Ivan...........Иван

A Alekseevich....Алексеевич

P Petr...........Пётр

A Alekseevich....Алексеевич

D Die............Божьей

G Gratiam........Милостью

C Caesar.........Цари

& and............И

M Magnus.........Великие

D Dux............Князи

T Terra..........Земли?

M Magnus.........Великой?

& and............И

P Princess.......Принцесса

S Sofia..........Софья

A Alekseevna.....Алексеевна

R Russia.........Российские

A Autocrats......Самодержцы

[Levie 206]

Аверс: Ioannes Alexii Petrus Alexii Dei Gratia Czari & Magni Duces Totius Magnae & Parvae & Albae Russiarum Autoratores

[NS97 4 888]

"I(oannes)

A(lexii filius)

P(etrus)

A(lexii filius)

D(ei) G(ratia)

C(zari)

&

M(agni)

D(uces)

T(otius)

M(agnoe)

&

P(arvae)

&

A(lbae)

R(ussiae)

A(utocratores)".

[СтарецЪ 1 025]

То-есть без имени Софии?, оба как!

Спасибо!

А про реверс что-то можно сказать?

[NS97 4 888]

MON·NOV·FActA·SIEV·A 1686·

[СтарецЪ 1 025]

MON·NOV·FActA·SIEV·A 1686·

То-есть смысловой перевод примерно МОНЕТА НОВАЯ ЧЕКАН г.СЕВСК 1686 ?

[Oblomov 278]

Нумизматическая астрология

В 1686 году в России была выпущена уникальная для того времени монета – севский чех. Монета была предназначена для обеспечения Крымского похода кн. В.В.Голицына в качестве платежного средства для недавно присоединенной Украины. В силу ряда обстоятельств (не в последнюю очередь и личного характера – после утверждения во власти ПетрI постарался искоренить все проявления деятельности сестры – царевны Софьи). С нумизматической точки зрения монета является чрезвычайно редкой и ценной, поскольку ее эмиссия оказалась во многом пионерской. Севский чех - первая массовая российская монета стандартного размера и европейского дизайна, первая монета «машинной чеканки» в России, первая и единственная монета, чеканенная от имени двух царей – Ивана и Петра – и ещё несколько «первенств», ей принадлежавших, о которых рассказывается в новой книге Ю.Кемиста «Севский чех». Изъятие же севского чеха из обращения в 1689 году и долгое забвение привели к тому, что в настоящее время эта монета превратилась в одного из «генералов» российской нумизматики, знакомством с которым могут похвастаться весьма немногие коллекционеры.

Мы публикуем оригинальную главу из этой книги. Глава посвящена разбору гороскопа севского чеха, помещённого на обложке книги. Насколько нам известно, такие материалы – гороскопы монет – до сих пор не встречались в нумизматической литературе. Тем более интересно, как отнесутся к нему наши читатели.

Известнейшая цитата из Иммануила Канта, приведённая в качестве эпиграфа в женской интерпретации сотрудницы Российской Национальной Академии Управления Межсистемного Прогнозирования Л.И.Коробовой из Челябинска, объясняет для недоумевающего читателя смысл композиции рисунка обложки этой книги. Рыбки, шкурой своею чувствующие тяжесть денег и олицетворяющие собой удачу в плавании по меркантильно-материальному миру, тому миру, нравственные начала которого были столь естественны для жизни нашего героя, разумеется, понятны нашему читателю без дальнейших подробностей. Кроме, пожалуй, одной: они – художественные клоны «Богатой рыбки» художника Игоря Коцирева, которую я увидел в мае 2002 года в ЦДХ на Крымской набережной. Рыбка вплыла в нумизматическую часть моего сознания и с тех пор живёт там и занимает его на равных правах со многими раритетами. Не знаю, насколько это нравственно…

Впрочем, если именно о нравственных аспектах жизни ( в том числе и нашего героя) мы, автор и редактор, выражаясь языком Л.И.Коробовой, пели много (может быть, даже слишком много, злоупотребляя доверчивостью внимающего нам читателя), то о мелодии звёзд над головой до сих пор не было сказано ни слова. И это нарушение закона Канта должно быть устранено.

Но какую из бесчисленного количества звёздных песен выбрать в качестве ведущей мелодии жизни севского чеха? Вполне естественно обратиться в такой ситуации к астрологической традиции. А значит – рассмотреть картину звёздного неба в момент рождения нашего героя. Итак, перед нами расположение звёзд, которое мог бы увидеть глашатай, стоящий около полудня на базарной площади города Севска 29 октября 1686 года, который, прежде чем обратиться к чтению государева Указа о введении севского чеха, поднял очи горе… Если бы его взгляд в ту минуту мог прозреть сквозь пелену облаков или сам бы он волевым усилием преодолел те самые «семь верст до небес» (т.е., говоря современным языком, поднялся километров на 100 над грешной землёй), прямо над его головой сияли бы именно те созвездия, которые украшают обложку нашей книги.

Автор не берёт на себя смелость «настоящего» астрологического истолкования этой звёздной комбинации. Да и не очень верит в то, что астрологические истолкования так уж хороши, как пытаются нас уверить адепты этой интеллектуальной игры и ведущие астрологических колонок газет и журналов всех мастей. Мне кажется, что безусловно существующая связь всего со всем в этом мире, в области астрологических корреляций ещё, мягко говоря, не получила адекватного описания, и потому астрологические методы дают для познания не больше, чем просто интуитивно-ассоциативные.

А потому сначала рассмотрим те астрономические объекты, которые попали в поле зрения нашего глашатаего, ограниченное примерно 30 градусами от точки зенита. Это звёзды созвездий Волопаса, Геркулеса, Северной Короны, Гончих Псов, Дракона, Большой и Малой Медведиц. В качестве иллюстраций воспользуемся собственноручно выполненными рисунками знаменитого польского астронома Яна Гевелия. Они замечательны для нас тем, что именно в 1686 году Ян Гевелий закончил работу над ними! И если наш глашатай бывал в Гданьске (а исключать этого нельзя – и Польша рядом, и государевы люди в разные командировки при Софье ездили!), то мог их видеть ещё до публикации. (Гевелий умер в день своего рождения 28 января 1687 года и звёздный атлас опубликовала его жена Эльжбета в 1690 году. Как бы то ни было, но именно «по Гевелию» воспринимались созвездия в конце XVII века.

Так что же было в тот момент на севском небосклоне? Очень любопытная компания! Вероятно не случайно именно Северная Корона венчает всю эту звёздную комбинацию – наш герой действительно стал «коронованной особой». Правда, не в жизни, а в нумизматике, если вспомнить о том внимании, которое проявляется к его особе при всяком сегодняшнем «появлении на людях». Слева от Северной Короны – Волопас. Краем глаза глашатай увидел бы и главную звезду этого созвездия – Арктур («Страж медведя»), самую яркую звезду к северу от небесного экватора. На одном из астрологических сайтов в Интернете о нем сказано следующее: «Древние считали Волопаса одним из важнейших созвездий; шумеры называли его "созвездием преданного небесного пастуха", греки - "погонщиком волов" и "стражем медведя".» .Что мог принести Волопас нашему герою? Вот что говорят по этому поводу астрологи: «…главная суть мифа для астролога заключена в следующем: человек со включённым созвездием Волопаса и главной звездой Арктур призван 'пасти медведей' и пройти множество тяжелых испытаний не по своей воле». Согласимся, что хотя наш герой и не человек, трудно отказать в точности этой характеристике его жизненного пути.

Справа от Северной Короны – Геркулес. Это римское написание имени знаменитого греческого героя Геракла. Современная астрономия утверждает, что именно в Геркулесе расположена особая точка небесной сферы – апекс. Это та ее точка, куда направлено движение Солнца и всей солнечной системы. Точка загадочная (все мы туда стремимся!) и призрачная, как горизонт – сколько ни приближайся к нему, он всё равно уходит. Здесь её можно рассматривать как некий аналог финансового богатства – наш герой стремился его обеспечить для своих владельцев. А то, что Геркулес был призван к совершению именно подвигов, полностью соответствует и призванию севского чеха – обеспечить финансовую поддержку Крымского похода. Это ли не подвиг в те времена! Но Геркулес со своими

задачами справился. А севский чех – нет. Что же могло этому помешать?

Вот одна из «небесных разгадок» земных неудач севского чеха – из рук Волопаса вырываются Гончие Псы. Мог ли наш герой не пострадать от их необузданности и злобы? Но откуда они взялись? Их никогда не было на небе! Оказывается, «открыл» эту свору… Ян Гевелий! Именно он, и именно в это время выделил группу из 57 звёзд в столь агрессивное созвездие.

А тут ещё и Дракон! О ем астрологи говорят так:«Греческий миф указывает, что это дракон Ладон, которого Гера поместила в саду Гесперид для защиты дерева с золотыми яблоками.» Мог ли всего лишь «четвертьсеребряный» севский чех <проба серебра в монете доходила до 250> тягаться с силой и коварством защитника золотых яблок!

И близкое присутствие двух медведиц отнюдь не споспешествует спокойствию в осуществлении финансовых операций!

… Вот что пришло на ум при размышлениях над картиной звёздного неба, так и не увиденной никем из обывателей, слушавших государев Указ о введении новой монеты. Но не увиденной – не значит не бывшей! И всеобщая связь предметов и явлений, будучи непознанной, тем не менее существует и непредсказуемо влияет и на людей, и на те вещи, которые ими созданы.

А теперь, по традиции, вернёмся к эпиграфу. Но посмотрим, какой ту же мысль Канта увидел мужчина – автора сайта «Определитель небесных явлений» Виталий Брусникин: «Две вещи в мире наиболее всего поражают меня: звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас». То, о чём женщине хотелось петь, поражает мужчину! Не в этом ли несовместимом единстве и кроется загадка бытия? И наш герой – севский чех, являясь монетой, и, таким образом, сочетая в своей сути вечные начала мужественности и женственности, и судьбу имеет и противоречивую и непредсказуемую…

[Oblomov 278]

Нумизматическая астрология

В 1686 году в России была выпущена уникальная для того времени монета – севский чех. Монета была предназначена для обеспечения Крымского похода кн. В.В.Голицына в качестве платежного средства для недавно присоединенной Украины. В силу ряда обстоятельств (не в последнюю очередь и личного характера – после утверждения во власти ПетрI постарался искоренить все проявления деятельности сестры – царевны Софьи). С нумизматической точки зрения монета является чрезвычайно редкой и ценной, поскольку ее эмиссия оказалась во многом пионерской. Севский чех - первая массовая российская монета стандартного размера и европейского дизайна, первая монета «машинной чеканки» в России, первая и единственная монета, чеканенная от имени двух царей – Ивана и Петра – и ещё несколько «первенств», ей принадлежавших, о которых рассказывается в новой книге Ю.Кемиста «Севский чех». Изъятие же севского чеха из обращения в 1689 году и долгое забвение привели к тому, что в настоящее время эта монета превратилась в одного из «генералов» российской нумизматики, знакомством с которым могут похвастаться весьма немногие коллекционеры.

Мы публикуем оригинальную главу из этой книги. Глава посвящена разбору гороскопа севского чеха, помещённого на обложке книги. Насколько нам известно, такие материалы – гороскопы монет – до сих пор не встречались в нумизматической литературе. Тем более интересно, как отнесутся к нему наши читатели.

Известнейшая цитата из Иммануила Канта, приведённая в качестве эпиграфа в женской интерпретации сотрудницы Российской Национальной Академии Управления Межсистемного Прогнозирования Л.И.Коробовой из Челябинска, объясняет для недоумевающего читателя смысл композиции рисунка обложки этой книги. Рыбки, шкурой своею чувствующие тяжесть денег и олицетворяющие собой удачу в плавании по меркантильно-материальному миру, тому миру, нравственные начала которого были столь естественны для жизни нашего героя, разумеется, понятны нашему читателю без дальнейших подробностей. Кроме, пожалуй, одной: они – художественные клоны «Богатой рыбки» художника Игоря Коцирева, которую я увидел в мае 2002 года в ЦДХ на Крымской набережной. Рыбка вплыла в нумизматическую часть моего сознания и с тех пор живёт там и занимает его на равных правах со многими раритетами. Не знаю, насколько это нравственно…

Впрочем, если именно о нравственных аспектах жизни ( в том числе и нашего героя) мы, автор и редактор, выражаясь языком Л.И.Коробовой, пели много (может быть, даже слишком много, злоупотребляя доверчивостью внимающего нам читателя), то о мелодии звёзд над головой до сих пор не было сказано ни слова. И это нарушение закона Канта должно быть устранено.

Но какую из бесчисленного количества звёздных песен выбрать в качестве ведущей мелодии жизни севского чеха? Вполне естественно обратиться в такой ситуации к астрологической традиции. А значит – рассмотреть картину звёздного неба в момент рождения нашего героя. Итак, перед нами расположение звёзд, которое мог бы увидеть глашатай, стоящий около полудня на базарной площади города Севска 29 октября 1686 года, который, прежде чем обратиться к чтению государева Указа о введении севского чеха, поднял очи горе… Если бы его взгляд в ту минуту мог прозреть сквозь пелену облаков или сам бы он волевым усилием преодолел те самые «семь верст до небес» (т.е., говоря современным языком, поднялся километров на 100 над грешной землёй), прямо над его головой сияли бы именно те созвездия, которые украшают обложку нашей книги.

Автор не берёт на себя смелость «настоящего» астрологического истолкования этой звёздной комбинации. Да и не очень верит в то, что астрологические истолкования так уж хороши, как пытаются нас уверить адепты этой интеллектуальной игры и ведущие астрологических колонок газет и журналов всех мастей. Мне кажется, что безусловно существующая связь всего со всем в этом мире, в области астрологических корреляций ещё, мягко говоря, не получила адекватного описания, и потому астрологические методы дают для познания не больше, чем просто интуитивно-ассоциативные.

А потому сначала рассмотрим те астрономические объекты, которые попали в поле зрения нашего глашатаего, ограниченное примерно 30 градусами от точки зенита. Это звёзды созвездий Волопаса, Геркулеса, Северной Короны, Гончих Псов, Дракона, Большой и Малой Медведиц. В качестве иллюстраций воспользуемся собственноручно выполненными рисунками знаменитого польского астронома Яна Гевелия. Они замечательны для нас тем, что именно в 1686 году Ян Гевелий закончил работу над ними! И если наш глашатай бывал в Гданьске (а исключать этого нельзя – и Польша рядом, и государевы люди в разные командировки при Софье ездили!), то мог их видеть ещё до публикации. (Гевелий умер в день своего рождения 28 января 1687 года и звёздный атлас опубликовала его жена Эльжбета в 1690 году. Как бы то ни было, но именно «по Гевелию» воспринимались созвездия в конце XVII века.

Так что же было в тот момент на севском небосклоне? Очень любопытная компания! Вероятно не случайно именно Северная Корона венчает всю эту звёздную комбинацию – наш герой действительно стал «коронованной особой». Правда, не в жизни, а в нумизматике, если вспомнить о том внимании, которое проявляется к его особе при всяком сегодняшнем «появлении на людях». Слева от Северной Короны – Волопас. Краем глаза глашатай увидел бы и главную звезду этого созвездия – Арктур («Страж медведя»), самую яркую звезду к северу от небесного экватора. На одном из астрологических сайтов в Интернете о нем сказано следующее: «Древние считали Волопаса одним из важнейших созвездий; шумеры называли его "созвездием преданного небесного пастуха", греки - "погонщиком волов" и "стражем медведя".» .Что мог принести Волопас нашему герою? Вот что говорят по этому поводу астрологи: «…главная суть мифа для астролога заключена в следующем: человек со включённым созвездием Волопаса и главной звездой Арктур призван 'пасти медведей' и пройти множество тяжелых испытаний не по своей воле». Согласимся, что хотя наш герой и не человек, трудно отказать в точности этой характеристике его жизненного пути.

Справа от Северной Короны – Геркулес. Это римское написание имени знаменитого греческого героя Геракла. Современная астрономия утверждает, что именно в Геркулесе расположена особая точка небесной сферы – апекс. Это та ее точка, куда направлено движение Солнца и всей солнечной системы. Точка загадочная (все мы туда стремимся!) и призрачная, как горизонт – сколько ни приближайся к нему, он всё равно уходит. Здесь её можно рассматривать как некий аналог финансового богатства – наш герой стремился его обеспечить для своих владельцев. А то, что Геркулес был призван к совершению именно подвигов, полностью соответствует и призванию севского чеха – обеспечить финансовую поддержку Крымского похода. Это ли не подвиг в те времена! Но Геркулес со своими

задачами справился. А севский чех – нет. Что же могло этому помешать?

Вот одна из «небесных разгадок» земных неудач севского чеха – из рук Волопаса вырываются Гончие Псы. Мог ли наш герой не пострадать от их необузданности и злобы? Но откуда они взялись? Их никогда не было на небе! Оказывается, «открыл» эту свору… Ян Гевелий! Именно он, и именно в это время выделил группу из 57 звёзд в столь агрессивное созвездие.

А тут ещё и Дракон! О ем астрологи говорят так:«Греческий миф указывает, что это дракон Ладон, которого Гера поместила в саду Гесперид для защиты дерева с золотыми яблоками.» Мог ли всего лишь «четвертьсеребряный» севский чех <проба серебра в монете доходила до 250> тягаться с силой и коварством защитника золотых яблок!

И близкое присутствие двух медведиц отнюдь не споспешествует спокойствию в осуществлении финансовых операций!

… Вот что пришло на ум при размышлениях над картиной звёздного неба, так и не увиденной никем из обывателей, слушавших государев Указ о введении новой монеты. Но не увиденной – не значит не бывшей! И всеобщая связь предметов и явлений, будучи непознанной, тем не менее существует и непредсказуемо влияет и на людей, и на те вещи, которые ими созданы.

А теперь, по традиции, вернёмся к эпиграфу. Но посмотрим, какой ту же мысль Канта увидел мужчина – автора сайта «Определитель небесных явлений» Виталий Брусникин: «Две вещи в мире наиболее всего поражают меня: звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас». То, о чём женщине хотелось петь, поражает мужчину! Не в этом ли несовместимом единстве и кроется загадка бытия? И наш герой – севский чех, являясь монетой, и, таким образом, сочетая в своей сути вечные начала мужественности и женственности, и судьбу имеет и противоречивую и непредсказуемую…

из интернета

[СтарецЪ 1 025]

Да я это читал, ни чего нового...

...но спасибо!

[shortnotes 60]

СтарецЪ, тема севских чехов (а также шестаков и тинфов) достаточно полно описана в книге В.Н.Рябцевича "Российско-"польские" монетные эмиссии эпохи Петра I". Очень рекомендую, книжка интереснейшая

[ФЕДОРИН 2 728]

Пожалуй самая полная инфа по данной монете в книге "Севский чех" Ю.Кемиста, Кострома 2003, фрагментик из которой как раз и привёл Обломов.

[СтарецЪ 1 025]

А вот интересно!, кто-нибудь собирает их по штемпелям?, вроде как их не мало?

И интересно сколько служили штемпеля при технологии «вальц-верк»?, дольше обычного?

И ещё один наивный вопрос?, 5 рублей Павла I не такого-же производства?

[NS97 4 888]

То-есть смысловой перевод примерно МОНЕТА НОВАЯ ЧЕКАН г.СЕВСК 1686 ?

Монета новая Севск (севская), чеканена в 1686 году.

[shortnotes 60]

Пожалуй самая полная инфа по данной монете в книге "Севский чех" Ю.Кемиста, Кострома 2003, фрагментик из которой как раз и привёл Обломов.

Эту книгу, к сожалению, не читал, хотя было бы весьма интересно. Нашел в электронном виде на сайте издательства, ее выпустившего. Не знаю, что там с авторскими правами; если модераторы разрешат - дам ссылку