3 фев 2015, 18:37:02 Могу и про ЦЗЛ рассказать. Все что я в упрощенном виде написал - изложено в ГОСТе 15467-79 «УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Термины и определения». Раздел 4. 41. Явный дефект «Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, предусмотрены соответствующие правила, методы и средства». 42. Скрытый дефект «Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства». 48. Брак «Продукция, передача которой потребителю не допускается из-за наличия дефектов». Скрытые дефекты, как правило, выявляются после поступления продукции к потребителю или при дополнительных, ранее не предусмотренных проверках, в связи с обнаружением других (явных) дефектов. Применительно к монетам: наличие дефектов кристаллической решетки металла проката – скрытый производственный дефект, который становится явным, когда происходит хрупкое разрушение металла – образование трещины. Но изделие к этому времени уже передано потребителю. Так причём здесь,монетный двор? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 18:57:13 И что будет? Ничего не будет. Что внутренние напряжения только в кружках монет? экспериментируй Володь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 19:10:25 (изменено) Бла, бла, бла вы мне ещё про ЦЗЛ расскажите,вы свой пост #15 перечитайте и удивитесь,что вы там написали и что здесь .Жаль у меня минусов нет,хотя я не стороник так вопрос решать. Лучше почитайте посты Угрюмого" и Цыгана" по-поводу браков и их происхождения очень грамотные люди. Уж если кому и надо минусов воткнуть - так это Вам в первую очередь. Во-первых, человек достаточно дельную мысль написал. А во-вторых, Цыган, согласен, грамотный дядя, но советовать на полном серьезе посты другого из указанных выше форумчан.. вы бы еще с откровениями небезызвестного ЮВ на полном серьезе посоветовали ознакомиться. Изменено 3 фев 2015, 19:11:14 пользователем Батя-Мановар 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 19:16:09 Т.е. скрытый производственный дефект. А следовательно - брак монетного двора. Немного поправлю, брак проката, к мд отношения не имеет, но имеет отношение к циклу производства, а значит производственный брак, хотя меня уже "пинали" не раз за моё определение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 19:18:41 Уж если кому и надо минусов воткнуть - так это Вам в первую очередь. Во-первых, человек достаточно дельную мысль написал. А во-вторых, Цыган, согласен, грамотный дядя, но советовать на полном серьезе посты другого из указанных выше форумчан.. вы бы еще с откровениями небезызвестного ЮВ на полном серьезе посоветовали ознакомиться. С каких это пор монетный двор отвечает за качество проката,по-моему вопрос задан адекватно,а ответа на него нет.Я не новичок в металлургии и ерунду писать не надо.С Ув Дмитрий 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 20:38:16 Монетный двор не отвечает за качество проката , за вырубку заготовок тоже , только за чеканку , но на каком то одном этапе появляется трещина , поначалу не видимая , позже в обороте она проявляется сильней , и если не видно следов механического воздействия на монету , брак производства , пусть не мд. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 21:02:43 Монетный двор отвечает за качество своей готовой продукции - монет, в нашем случае. А вообще, если подходить к вопросу с такой точки зрения, мол "кто за что отвечает" - уйдем в область казуистики, ибо тогда можно будет подтянуть, что, например, практически все браки заготовок не являются браком мон.двора (и формально говоря сейчас так и есть, выкусы и все остальное - это брак климовского завода). Хотя не в таком уж и далеком прошлом на мон.дворе осуществлялся полный цикл от выплавки металла до чеканки монет.Если не нравится в данном контексте термин "мон.дворовский" - замените его на "производственный".Возвращаясь к исходному вопросу в теме - да. такие вещи можно считать производственным браком. Другой вопрос, что браком зачастую невыразительным и невостребованным. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 21:09:46 Так вот о чём и спор, это не брак мд, а в крайнем случае производственный, выкус и край листа, то же не брак мд, а производственный, однако они явные и красивые, а эти трещины не имеют той изюмины, смака, возможно из за состояния монет, которые несут в себе данное, но всё одно, хлам, не имеющий ни ценовой ни ценной составляющей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 21:27:29 Ну это та же казуистика. Это сейчас оно не брак МД. А еще в недалеком СССР - это был брак МД. А в некоторых других странах это до сих пор брак МД. Давайте все-ж будем рассматривать монетное производство как единую цепочку.Ну а что до трещин - они-ж тоже бывают разные по происхождению. Та основная масса, что мы наблюдаем, возникшая уже после чеканки на монетах, имевших к этому "предпосылки", - они действительно в основном "хлам". Но тем не менее есть возникшие и до, и во время чеканки. Они просто существенно реже на глаза попадаются, и их хламом обзывать уже язык как-то не поворачивается.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2015, 21:41:14 А обратную сторону можно посмотреть ? Если конечно не затруднит . Просто никогда не видел вживую трещин на серебре . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2015, 04:35:08 Ну это та же казуистика. Это сейчас оно не брак МД. А еще в недалеком СССР - это был брак МД. А в некоторых других странах это до сих пор брак МД. Давайте все-ж будем рассматривать монетное производство как единую цепочку. Ну а что до трещин - они-ж тоже бывают разные по происхождению. Та основная масса, что мы наблюдаем, возникшая уже после чеканки на монетах, имевших к этому "предпосылки", - они действительно в основном "хлам". Но тем не менее есть возникшие и до, и во время чеканки. Они просто существенно реже на глаза попадаются, и их хламом обзывать уже язык как-то не поворачивается.. Зачётная монетка, про трещины возникшие в процессе чеканки или на заготовке до чеканки, это другая история и интерес, здесь, согласен, хламом не назовёшь, да и встречается данный брак очень редко. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2015, 09:55:43 А обратную сторону можно посмотреть ? Если конечно не затруднит . Просто никогда не видел вживую трещин на серебре . Можно. Через поиск на сайте НГЦ по номеру слаба. http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3318666-001 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2015, 10:07:20 Можно. Через поиск на сайте НГЦ по номеру слаба. http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3318666-001 Спасибо . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2015, 20:34:41 На старом серебре трещины часто встречаются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 03:59:00 Ну а что до трещин - они-ж тоже бывают разные по происхождению. Та основная масса, что мы наблюдаем, возникшая уже после чеканки на монетах, имевших к этому "предпосылки", - они действительно в основном "хлам". Но тем не менее есть возникшие и до, и во время чеканки. Они просто существенно реже на глаза попадаются, и их хламом обзывать уже язык как-то не поворачивается.. Вот на днях предлогалась монета с утверждением что трещина возникла при смещении. А вообще по поводу трещин: ведь намного проще сказать что это не брак, монета никому не нужна и прекратить обсуждение на 2-3 сообщениях, чем объяснять причину его возникновения и рассказывать про единичные случаи покупок на нескольких листах. Теперь как мне кажется ещё проще - можно давать ссылку на эту тему и пусть каждый сам делает выводы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 10:15:41 Монетный двор не отвечает за качество проката , за вырубку заготовок тоже , только за чеканку , но на каком то одном этапе появляется трещина , поначалу не видимая , позже в обороте она проявляется сильней , и если не видно следов механического воздействия на монету , брак производства , пусть не мд. МД отвечает за качество выпускаемой продукции и следит за качеством сырья.Любой брак,вышедший с МД.является браком МД,а причиной брака может быть и прокат,и заготовки... " Это сейчас оно не брак МД" Батя Мановар.И сейчас и при СССР и в Российской Империи и в некоторых других странах это брак МД,выпускающий конечную продукцию из своего сырья или из сырья поставщика и несущий ответственность за качество этой продукции.Повар сварил щи из тухлой капусты.Виноват заведующий складом,где хранилась капуста?Так что ль? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 18:01:41 Ну, сравнивать треснувшую монету со щами с тухлой капустой , капуста "пахла" до приготовления , виноват повар , лист или заготовку под монету не всегда увидишь невооружённым глазом . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 18:39:29 Для того,чтобы видеть,на предприятиях есть службы,которые не только смотрят глазами,но и используют технические средства.И дают заключения о годности или негодности сырья. . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 18:55:51 Просмотреть все листы , или все заготовки ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 19:09:11 Любой брак,вышедший с МД,является браком МД. Я придерживаюсь этого определения.Вы можете с ним не соглашаться. Спасибо за участие. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 19:13:05 И Вам спасибо . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 19:54:03 МД отвечает за качество выпускаемой продукции и следит за качеством сырья.Любой брак,вышедший с МД.является браком МД,а причиной брака может быть и прокат,и заготовки... " Это сейчас оно не брак МД" Батя Мановар.И сейчас и при СССР и в Российской Империи и в некоторых других странах это брак МД,выпускающий конечную продукцию из своего сырья или из сырья поставщика и несущий ответственность за качество этой продукции.Повар сварил щи из тухлой капусты.Виноват заведующий складом,где хранилась капуста?Так что ль? Нет, не так. Если еще раз перечитаете, что я написал, и при этом подумаете - то глядишь поймете, что я имел ввиду. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 20:09:44 Нет, не так. Если еще раз перечитаете, что я написал, и при этом подумаете - то глядишь поймете, что я имел ввиду. Не надо тратить силы, Батя-Мановар,никто думать не будет. НаписАли и всё. В сравнении тухлая капуста и чекан монет. Удивительно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2015, 20:11:32 Спасибо,но остаюсь при своем мнении.Брак заготовки-выкус.Монета отчеканена на этом браке и на выходе мы имеем БРАК МОНЕТЫ-ВЫКУС. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты