Талер 1568.Залентип фон Изенбург. (Кельн, Салентин фон Изенбург, талер 1568 г.)

[Вахмурка 1 729]

Здравствуйте,раздумываю- ,поменять или продать талер.ДАВ.9128.Талер,особо не частый,+более редкая разновидность(нимф и т.д.).Хотел узнать Ваше мнение о цене.Спасибо.(гурт на 12ч).

[Basok 1 023]

Был привлечён заголовком темы. Когда открыл всё стало ясно. Леон, это вы?!? Хоть "москва" и обозначена как ваш город, аватарка вас выдаёт. По-русски имя Архиепископа Кёлнского Салентин от Изенбург-Гренцау, конечно же можно и вполне обоснованно его называть Салентин вон Изенбург, даже фон Изенбург, как было принято в старые времена, приемлемо. А вот "нимб" и "нимф" это две совершенно разных птички. Сомневаюсь также что на русскоязычном форуме знают о таких деталях как варианты талеров Давенпорт № 9128 1568 года. Я тоже не знаю. У Давенпорта в книге как иллюстрация приведён талер 1571 года с маленким нимбом, а у Драсковича иллюстрация талера 1659 года с ещё большим нимбом. Когда сменили нимб и какая относительная редкость одног против другого? Рассажите пожалуйста.

[Basok 1 023]

Чтоб не складывалось впечатление что в моём вопросе есть подколка, заверю, что спрашиваю серьёзно. У меня нет специализированного каталога по Кёлну. За всё время я видел на крупных аукционах всего две монеты 1568 года, одна у Спинкса в лондоне, где фигура Св. Петра была повёрнута на 1/4 вперёд и нимб там был с лучиками, "сияющий" и вторая монета у Голдбергов, такая ка ваша, только по состоянию в два раза лучше. У Голдбергов продалась долларов за 350, а у Спинкса первый раз не продалась вообще, а второй раз при предварительной оценке в 250-300 фунтов продалась всего за 220 фунтов и состояние было плохое. Если на вашей монете ещё и срезали подвеску у 12:00 часов, тогда приговор вашей монете будет не очень доброжелательным. Правда эти продажи были лет 7-8 тому назад. 

[Brios 6 692]

Был привлечён заголовком темы. Когда открыл всё стало ясно. Леон, это вы?!? Хоть "москва" и обозначена как ваш город, аватарка вас выдаёт. По-русски имя Архиепископа Кёлнского Салентин от Изенбург-Гренцау, конечно же можно и вполне обоснованно его называть Салентин вон Изенбург, даже фон Изенбург, как было принято в старые времена, приемлемо. А вот "нимб" и "нимф" это две совершенно разных птички. Сомневаюсь также что на русскоязычном форуме знают о таких деталях как варианты талеров Давенпорт № 9128 1568 года. Я тоже не знаю. У Давенпорта в книге как иллюстрация приведён талер 1571 года с маленким нимбом, а у Драсковича иллюстрация талера 1659 года с ещё большим нимбом. Когда сменили нимб и какая относительная редкость одног против другого? Рассажите пожалуйста.

Всё очень банально. В легенде, а именно в слове ЦЕРКОВЬ есть вариант с сокращением, без. А нимб, как сопутствующая величина.

ecclesie

eccles

Про Россию вы обижаете. На форуме ТАЛЕРС у форумчан штук 15 можете найти.

[Brios 6 692]

Да и написание КЕЛЬНА аналогично.

colonien

colonie

[Basok 1 023]

Тогда теперь вопрос к Бриосу. Те варианты что вы описываете это варианты талера только 1568 года или варианты этого типа. На картинках что вы привели, один талер 69 года, а другой 70. То что на протяжении 4х лет что чеканили этот тип были разновидности не для кого не сюрприз. Я же спрашивал про разновидности только внутри одного года чекана.

[Brios 6 692]

БАСОК, встречаемость этих написания в легенде 

ecclesie colonie 2 к 3 eccles colonien

Говорить о разнице в цене не надо, обе разновидности продаются одинаково.

Цена полностью зависит только от качества прочекана и сохранности.

[Вахмурка 1 729]

УВ.BASOK,к сожалению,вы обознались..Сорри.Представленный выше, талер 1569 прошёл в 2013 году за 750 евро...П.С.извиняюсь за ошибку в слове нимб....

[Rappoport 1 360]

Знакомая нам это монетка.

С какой целью интересуетесь, любезный?

Напайки или подвеса на ней нет и не было.

Noss ее каким-то отдельным типом не выделяет, идет она под №71.

А цена ей была последний раз - 450 EUR...

[Brios 6 692]

Тогда теперь вопрос к Бриосу. Те варианты что вы описываете это варианты талера только 1568 года или варианты этого типа. На картинках что вы привели, один талер 69 года, а другой 70. То что на протяжении 4х лет что чеканили этот тип были разновидности не для кого не сюрприз. Я же спрашивал про разновидности только внутри одного года чекана.

Под рукой записей нет. Но если на память, то в 68 году был только большой нимб и написание ecclesie colonie

В 68 году был более редкий тип с раннее изображением апостола. Вот его найти в хорошем состоянии очень сложно.

Фактически это был переход в стилях искусства. 

[Brios 6 692]

 

Noss ее каким-то отдельным типом не выделяет, идет она под №71.

 

Вы как всегда правы.

А на хрена выделять? никакой смысловой нагрузки это не несло, даже фанаты этой темы спокойны к этому отличию.

А вот 68 год показанный ниже правда интересен. Ведь там нимб в более правильном, даже дохристианском изображении -это языки пламени.

[Brios 6 692]

У Салентина было 3 вида талеров с апостолом и 4 вида написания этой легенды. Скажу за себя, очень хочу поиметь все 3, есть пока только один. 

Вместе смотрятся ПРОСТО БОМБА. Шикарные монеты. Но увы в состоянии найти всё сложнее, да и ценник на такое состояние кусачий.

БАСОК, если вам интересно латынь тут такая.

[Basok 1 023]

Неужели мой русский такой плохой что его не понимают? Хотя сомневаюсь я в этом.

 

УВ.BASOK,к сожалению,вы обознались..Сорри.Представленный выше, талер 1569 прошёл в 2013 году за 750 евро...

Вахмурка, я не понял ничего из того что вы тут написали. Представленный ВАМИ выше талер был именно 1568 года, а не 69!

 

Под рукой записей нет. Но если на память, то в 68 году был только большой нимб и написание ecclesie colonie

В 68 году был более редкий тип с раннее изображением апостола. Вот его найти в хорошем состоянии очень сложно. Фактически это был переход в стилях искусства. 

 

Бриос, ваше третье преложение полностью противоречит предыдущему и у вас наверное не нашлось желания полностью прочитать моё сообщение №3. Те примеры, не домыслы, а конкретные примеры что я привёл были именно по этим двум типам чеканенным в 68 году и статистика продажи на крупных международных аукционах не подтверждает вашего предположения что тип с лучистым нимбом найти очень сложно.

 

Но, господа хорошие, должен вам в этой теме откланятся, чуствую уже запах что дискуссия переходит в обычный срач и будте так любезны, сритесь без меня, ни тема ни монета выеденного яйца не стоят. Au revoir!

[Rappoport 1 360]

а мне нравится больше тип с портретом

[Brios 6 692]

Неужели мой русский такой плохой что его не понимают? Хотя сомневаюсь я в этом.

 

Вахмурка, я не понял ничего из того что вы тут написали. Представленный ВАМИ выше талер был именно 1568 года, а не 69!

 

 

Бриос, ваше третье преложение полностью противоречит предыдущему и у вас наверное не нашлось желания полностью прочитать моё сообщение №3. Те примеры, не домыслы, а конкретные примеры что я привёл были именно по этим двум типам чеканенным в 68 году и статистика продажи на крупных международных аукционах не подтверждает вашего предположения что тип с лучистым нимбом найти очень сложно.

 

Но, господа хорошие, должен вам в этой теме откланятся, чуствую уже запах что дискуссия переходит в обычный срач и будте так любезны, сритесь без меня, ни тема ни монета выеденного яйца не стоят. Au revoir!

Лень мне с вами ссорится очередной раз. Если вы говорите, что в 68 году было оба варианта написания, то я когда посмотрю сверюсь, то принесу вам свои извинения.

Про 68 год Давенпорт 9126 (нимб языки пламени) я остаюсь при своем мнении он намного реже в продаже.

А его 9129 в хорошем состоянии тоже редок.

Очередной раз удивляюсь вашим гордым понтам с уходом хлопая дверью. Но отвечать не буду, а то опять крик поднимите что я юдофоб.

[Вахмурка 1 729]

Я,как всегда,виноват...Писать на форумах-не мой конёк.Ув.БАСОК-ВЫ ,обознались,перепутав меня с ЛЕОНОМ.Я-не он...А ,про год69(который БРИОС показал),я нашёл его проходку в 2013 году за 750 евро....

[Brios 6 692]

В 1568 году был один вариант изображения нимба и легенды у этого талера. Откуда Басок взял второй? Если покажет, то я извинюсь.

[Basok 1 023]

Чтоб недалёкому было понятно какие две разновидности талера 1568 года были чеканены в Кёлне один, тот что показывает ТС, а второй то что показывает он в посте №10. Надеюсь до двух считать умеет.

[Brios 6 692]

Чтоб недалёкому было понятно какие две разновидности талера 1568 года были чеканены в Кёлне один, тот что показывает ТС, а второй то что показывает он в посте №10. Надеюсь до двух считать умеет.

У вас сумбур.

ДАВЕНПОРТ 9129 бывает с 2мя вариантами легенд и нимбов, но в 68 году только 1 вариант

ДАВ 9126 -это не разновидность а совсем другой талер.

Я и до двух считать умею, а вы умеете без истерик на публику себя вести? Или вы думаете что админы вас защитят, когда вы опять плач устроите? Так клал я на все их санкции и погоны.

[GlavShpan 53]

1.Неужели мой русский такой плохой что его не понимают?2.ни монета выеденного яйца не стоят. Au revoir!

1.Наверное уже да.2 Сто,не только выеденных,но и целых куриных яиц готов предложить за нее.

[Rappoport 1 360]

Не ругайтесь уже!

Купите вот такого Salentina, он намного эффектнее смотрится и дороже стоит!

Зато к вам сразу вернется душевное спокойствие.

[Dimovi 685]

О да. Данный Салентип на мой взгляд гораздо кошернее.

ПыСы. Александр с Борисом мне уже давно напоминают каких то извращенных Тома и Джери. А когда подтягивается еще и наш почетный собаковод, вообще туши свет.

[Rappoport 1 360]

Вы все же прислушайтесь к моему совету - сместите акцент на талеры 1572 и 1573 годов, те что с портретом!

Монеты знатные, удовольствия получите намного больше, нежели начнете как "советчики" считать лучики в нимбах и окончания слов в легендах...

[Brios 6 692]

Вы все же прислушайтесь к моему совету - сместите акцент на талеры 1572 и 1573 годов, те что с портретом!

Монеты знатные, удовольствия получите намного больше, нежели начнете как "советчики" считать лучики в нимбах и окончания слов в легендах...

РАППОПОРТ, меня не прельщают курфюрсты и епископы земель, качественно, конкретно, но уныло.

А оба талера 1568 года мне интересны тем что один апостол Петр образчик  готики, а другой ренессанса. Хотя год один.

Хотя и признаю что талер показанный вами один из ярчайших примеров качественного немецкого портрета.

PS

Бога побойтесь, такое сравнивать. Грех это.

[Brios 6 692]

Кстати, РАППОПОРТ.

Давно любопытствую, заметьте у многих немцев на монетах изображается апостол с одним ключом, а не с двумя.

Куда еще один ключ от рая дели?