ДЕНГА 173 ? 1 или 7 - МНЕНИЕ ФОРУМЧАН

[Kaneps 4 207]

Так если пуансон один и тот же(что логично) ,то где же ножка?

Вроде всё показал , да и "розетка", и штемпеля ближе к 1731, всё ИМХО.

[Sartorius 28]

посмотрел еще раз внимательно, реверс чисто 31-го.

[gav-1980 117]

Задавался этим вопросом на соседнем ресурсе. Толком ничего не решили. Для себя решил что 31г. Много факторов это подтверждающих, а за 37 только цифра больше похожая на выкрошку.

Вот одноштемпельная.

[gav-1980 117]

ВЫскажу свое предположение. Использовались штемпеля 1730 или 1731 г. - возможно передатеровка 7/1 - надо чистить только после видно будет.

а может и перечекан еще вылезит Но это только версия. Кто может что другое предпологает???

Возможно не в 37 а в 39, часть тиража была с датой 37, возможно и достали из дальних углов все штемпеля, которые остались.

[gav-1980 117]

Аргументы в пользу того что это 31г.:

1) Штемпели аверса и реверса 100% 31г.

2) Очень маленькая вероятность того что до 37г дожили штемпели 31г.

3) Мой экземпляр перечекан с Петровской копейки, что вряд ли могло быть в 37.

Изменено 14 янв 2011, 12:19:40 пользователем gav-1980

[boris 121]

Задавался этим вопросом на соседнем ресурсе. Толком ничего не решили. Для себя решил что 31г. Много факторов это подтверждающих, а за 37 только цифра больше похожая на выкрошку.

Вот одноштемпельная.

Спасибо за фотки - сестренки!!!

[Урфин 21]

Вроде всё показал , да и "розетка", и штемпеля ближе к 1731, всё ИМХО.

У единицы должна быть ножка ...правильно? Где она?

Показал же типичную розетку 31г. на денге 37г.

[Kaneps 4 207]

У единицы должна быть ножка ...правильно? Где она?

Показал же типичную розетку 31г. на денге 37г.

Штемпеля не только выкрашиваются но и засоряются, а совокупный результат, иногда, приобретает причудливые формы на монете.

Некоторые, даже, себе на аватары их ставят, до этого правда вынося мозг половине форума.

Если Вы считаете, что обсуждаемая денга 1737 года, то я спорить не буду.

[S.Titov 1 631]

А какая собственно, разница? Симпатичная прикольная монетка, которая немало нас и позабавила, и заставила по справочникам полазить, что само по себе очень неплохо.

[Miignes 50]

У меня конечно немного другого плана деньга, но может пригодится.

[Miignes 50]

Черт, из-за убитости монеты на скане вообще не видно 1-цу, она тоже причудливую форум имеет.

А фотика под рукой нормального нет

[Урфин 21]

Если Вы считаете, что обсуждаемая денга 1737 года, то я спорить не буду.

Аналогично , всегда приятно поговорить не о цене и состоянии...

[Kaneps 4 207]

Аналогично , всегда приятно поговорить не о цене и состоянии...

Ну, тогда если топикстартер не против, давайте поговорим. Раз затронули московскую денгу 1737 года, то как вам вот такие орлы? короткие шеи, широкие короны.

[boris 121]

Нормальные орлы!!! Средний малый??? 1737 г???

[gav-1980 117]

Ну, тогда если топикстартер не против, давайте поговорим. Раз затронули московскую денгу 1737 года, то как вам вот такие орлы? короткие шеи, широкие короны.

Необычные. А суть вопроса?

[boris 121]

Необычные. А суть вопроса?

Их в состоянии найти очень даже проблемотично. ИМХО

[Kaneps 4 207]

Необычные. А суть вопроса?

Вот обычная московская денга 1737 года, московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, перья хвоста длинные, прямые, в три ряда.

А суть вопроса - позволяют ли отличия в приведённых мной монетах, выделить этих орлов в отдельный тип? а не удовлетворится оговоркой о штемпельных разновидностях. Так же интересует встречаемость этих короткошеих орлов и "широких" корон.

Изменено 14 янв 2011, 19:52:53 пользователем Kaneps

[gav-1980 117]

Вот обычная московская денга 1737 года, московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, перья хвоста длинные, прямые, в три ряда.

А суть вопроса - позволяют ли отличия в приведённых мной монетах, выделить этих орлов в отдельный тип? а не удовлетворится оговоркой о штемпельных разновидностях. Так же интересует встречаемость этих короткошеих орлов и "широких" корон.

В отдельный тип нет, они разные. Если только группа в 37г. с названием "особые", "ученические", "пробные" и тп

[boris 121]

А как их отнесешь в отдельный тип??? по какому признаку??? У Вас первый орел - с узкой короной. а третий - хоть и с широкой - но шеи длинные.

А встречаемость у них по моему одинаковая. Вот средний намного реже встречается - по мне - чем остальные. ИМХО.

Ну а в качестве с хорошим прочеканом - как уже говорил - очень не встречаются.

[Kaneps 4 207]

А как их отнесешь в отдельный тип??? по какому признаку??? У Вас первый орел - с узкой короной. а третий - хоть и с широкой - но шеи длинные.

Так, по этим признакам и отнести, признаки устойчивые, будет ещё 3 типа в 1737 московского двора.

[boris 121]

Так, по этим признакам и отнести, признаки устойчивые, будет ещё 3 типа в 1737 московского двора.

А ну если эти три монеты считать 3-мя разными типами - то тогда наверное можно. Надоже как - то разгребать.

Я просто подумал что Вы эти три монеты в один тип хотите обозначить.

[gav-1980 117]

Так, по этим признакам и отнести, признаки устойчивые, будет ещё 3 типа в 1737 московского двора.

Если бы еще в каких то годах они были, тогда можно на мой взгляд назвать тип. А так таких недоделышей по моему больше чем три.

[Kaneps 4 207]

А ну если эти три монеты считать 3-мя разными типами - то тогда наверное можно. Надоже как - то разгребать.

Я просто подумал что Вы эти три монеты в один тип хотите обозначить.

Конечно же 3 разных типа! Тем более, что В.В.Биткин короткошеих выделил в своём каталоге 2000 года, стр. 513, Nr.293,295. Только у него нет с широкой короной.

[boris 121]

Вот полазил у себя - некоторые не приведены еще в порядок. Вот подобные. У меня еще ДЕНГА 1735 г - вроде тоже с какимто подобным орлом есть -

но кляйстер с этой монетой к сожалению не дома - не смог сейчас посмотреть. Пойду как в банк - захвачу эту монетку. Ну а так вот какие дома. - из этого типа

[gav-1980 117]

Конечно же 3 разных типа! Тем более, что В.В.Биткин короткошеих выделил в своём каталоге 2000 года, стр. 513, Nr.293,295. Только у него нет с широкой короной.

Александр. У Вас же еще недавно несколько другая была позиция насчет типов. Сейчас что изменилось?

Я делю так. Это тип 30-37 Московский. Образец 37г."Особый" 1,2,3..... итд.

Они выделяются из общей массы, и встречаются режже, чем более характерные. Это скорее всего недоразумения, исключения из общего. Зачем их выделять в отдельный тип?