Узелки на копейках.

[leipasyo370 22 799]

Я конечно дико извиняюсь,если не прав,поправьте.А что вариант с USB микроскопом это не верный ход ?Там же все просто и стоит он не дорого.

Всем знающим спасибо,что поделились,давая ответы.

Пользователь с ником Цыган дает очень информативные ответы(фото),он для меня как луч света в темном царстве,а начинающему действительно не просто разобраться вне посторонней помощи.Клуб "разновидчиков",очень закрытая секта,ИМХО.

фото №1 -микроскоп обычный,китайский,usb.№ 2 фото пользователя Цыган в ответе .

p.s. 1 рубль 2005 шт.А ?Я правильно определил?!Так вот,уважаемые,повторюсь,очень трудно смотря в каталог и фото на экране сразу начать разбираться,понимаете ?!А когда некие .....еще пинать начинают,то....

А как же сказал Омар, когда принесли мешок монет, вы там будете со своим микроскопом на месте до следующего чемпионата мира по футболу разбираться, надо глаз набивать не микроскопом. А вообще, наверное в конце темы, можно будет составить супер новейший каталог советов по советам.

[степаныч 306]

А вообще, наверное в конце темы, можно будет составить супер новейший каталог советов по советам.

Не забывая при этом старую народную мудрость

- есть два самых простых дела

- срать и

- советовать

[Verdi 81]

А как же сказал Омар, когда принесли мешок монет, вы там будете со своим микроскопом на месте до следующего чемпионата мира по футболу разбираться, надо глаз набивать не микроскопом. А вообще, наверное в конце темы, можно будет составить супер новейший каталог советов по советам.

Омар,монстр,в хорошем смысле слова,что касаемо мешка,меня начинающего,то домой его и каждую под микрик+визуально с помощью лупы,мне кажется при моем отвратительном зрении и незнании темы,"глаз набивается" именно так.Поправьте ?!

Алгоритм-

0.Вспомогательные девайсы(микроскоп,лупа,весы,штангенциркуль,линейка,зубцемер)

1.Печатный носитель(каталоги)

2.Интернет(форумы)

3.Помощь зала(ответы и разъяснения знающих)

Изменено 20 июл 2014, 18:39:20 пользователем ОВК

[shiraliv 3 247]

Как то разбирал 58 2 копеечников 1940 года. Измерял расстояния между узлами с помощью измерительной лупы Красногорского завода, расположение узлов с ней тоже хорошо определяются, шкала вертикальная и горизонтальная. Использовал каталоги Федорина и Адрианова, информацию с форума. Долго разбирался, но удалось разобраться самому без стороннней помощи. А как определять каждый решает сам - просто мерить узлы, изучать монету и расположение узлов на ней, задать вопрос компетентным людям.

Но для себя лучше покопаться подольше и разобраться самому.

И не факт что новичок назовет Вас сектантом, возможно его очень заинтересуют разновидности по узелкам и он захочет в этом как следует разобраться (я например на это попал).

Как говорится, "хозяин - барин".

Но измерять, поверьте, это лишнее. Намного проще с Вашими 58-ю "двушками 1940 года" было бы разобраться, опираясь, например, вот на такую "схемку - шпаргалку":

Ну чего проще-то? Посмотрел сначала на левые боковые узелки и раскидал все свои 58 монеток сначала на три кучки. В третьей кучке окажутся монетки со шт. Г, и смотреть на другие узлы, и тем более, что-то измерять, не нужно.

Потом взял первую кучку и по расположению нижнего правого узелка раскидал монетки из этой кучки опять на три новые кучки поменьше. В первой из них окажутся монеты со шт.А, во второй - варианты Д и Е, в третьей - варианты Ж, И и К. Чтобы понять, какие во второй кучке со шт. Д, а какие со шт. Е, смотрим на верхний узел. Если его центр над центром овала "двойки" в номинале, то это Д, если центр узла смещен вправо - то это шт. Е.

Ну и так далее, иди по стрелочкам, пока не придешь к единственному возможному варианту.

И все!!!

Конечно, эта схемка-шпаргалка применима только в случае, если используемые в ней узлы на монете хорошо видны, что не всегда бывает. Но ведь, если узлы на монете не прочеканены, то такая монета не желательна в коллекции "узелковых разновидностей" монет.

Так что, ребята, пожалейте свои силы, время и глаза. Выбросьте свои чудо-лупы с линейками. Они абсолютно не нужны при идентификации узелковых разновидностей...

Изменено 20 июл 2014, 19:22:39 пользователем shiraliv

[Verdi 81]

Как говорится, "хозяин - барин".

Но измерять, поверьте, это лишнее. Намного проще с Вашими 58-ю "двушками 1940 года" было бы разобраться, опираясь, например, вот на такую "схемку - шпаргалку"

Ув.shiraliv,правильно ли я,Вас понял,для каждого года,номинала и МД,есть своя "схема-шпаргалка"?К примеру берем 1 копейку 2000 года и 1 копейку 1999 года,для каждой из них есть свои схемы?Беда лишь в том что учителя как такового нет,инфу(такую подробную,как даете Вы и еще несколько участников)собираю по крупицам.Прошу не путать с информацией уважаемых метров в каталогах,т.к. они все(каталоги) априори "заточены" на знающих людей,мы лузеры тонем(((

С уважением,Олег.

p.s. "мучаю" рубли 2005 года СПМД второй час,учусь...

[АлексейN 1 037]

Что их мучать? Воспользуйтесь поиском. Вот всё просто и понятно. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=40376entry436666

[shiraliv 3 247]

Ув.shiraliv,правильно ли я,Вас понял,для каждого года,номинала и МД,есть своя "схема-шпаргалка"?К примеру берем 1 копейку 2000 года и 1 копейку 1999 года,для каждой из них есть свои схемы?Беда лишь в том что учителя как такового нет,инфу(такую подробную,как даете Вы и еще несколько участников)собираю по крупицам.Прошу не путать с информацией уважаемых метров в каталогах,т.к. они все(каталоги) априори "заточены" на знающих людей,мы лузеры тонем(((

С уважением,Олег.

p.s. "мучаю" рубли 2005 года СПМД второй час,учусь...

Олег!

Подобные "схемки-шпаргалки" у меня существуют только для "узелковых разновидностей" на монетах СССР. Я их готовил для личного использования, и пользуюсь ими давно. Составить их для себя сможет любой, и они, наверное, получатся не такие, как у меня, поскольку последовательность анализа узлов может быть разная. Всё, что для этого нужно, - это каталог с иллюстрациями и желание их составить. Ничего сложного в составлении таких схем-шпаргалок нет.

Наверное, можно такие схемки-шпаргалки составить и для разновидностей современных монет, хотя я этим никогда не занимался...

[Verdi 81]

Что их мучать? Воспользуйтесь поиском. Вот всё просто и понятно. http://coins.su/foru...76

Спасибо,дуралей я, очевидного не сделал,просто забить в поиск.

Олег!

Ничего сложного в составлении таких схем-шпаргалок нет.

Наверное, можно такие схемки-шпаргалки составить ...

Александр,приветствую еще раз,сложного при наличии знаний,наверняка нет,при их отсутствие есть боле менее упорядоченный "мемориаз" и каша в голове .МД,вес,аверс,реверс,гурт,разновидность штАмпелей...

С уважением.

Изменено 20 июл 2014, 20:29:34 пользователем ОВК

[shiraliv 3 247]

...

Александр,приветствую еще раз,сложного при наличии знаний,наверняка нет,при их отсутствие есть боле менее упорядоченный "мемориаз" и каша в голове

...

Олег!

Знания нельзя получить, не прилагая усилий. А вот усилия можно прилагать по-разному. Можно смотреть на то, что написали "умные дядьки" в своих книжках. А можно смотреть на монеты или на их изображения в каталогах и самому искать на них характерные отличия. И по собственному опыту могу сказать, что то, что предлагают "умные дядьки", не всегда помогает быстро разобраться с "мемориазом" и кашей в голове.

Опять рискую попасть под огонь со стороны приверженцев книг Адрианова, умиляющихся множеством вертикальных линий и кружочков, нарисованных на его картинках, якобы помогающих в определении узелковых разновидностей. Хоть убейте, а я не понимаю, чем могут помочь эти линии и кружочки, если большинство из них упираются у разных вариантов монет в одни и те же места. Вот, например, что нарисовано у Адрианова в "суперновейшем" применительно к вариантам расположения узелков на 3-копеечных монетах 1935 года.

Куда смотреть в первую очередь, чтобы определить, какой вариант на монете, которую Вы держите в руках? На стрелочки? Так стрелочки зачастую указывают на разных вариантах на совершенно одинаковые по расположению узлы. Например, у вариантов А и Д или у вариантов Б и В оба боковых узла по расположению практически одинаковы, но оба снабжены кружочками со стрелочками. На вертикальные линии? Так и здесь многие линии у разных вариантов подходят к узелкам практически одинаково. И как эти линии проводить на монетах?

А вместе с тем, существует простой алгоритм наведения порядка в "каше в голове", который при желании любой человек может составить за пять минут, произведя пошаговое разбиение этих пяти вариантов 3-копеечных реверсов 1935 года на группы, в которых расположение какого-нибудь одного узелка одинаковое, а затем в каждой группе найти различия в расположении какого-нибудь другого узелка. И алгоритм этот очень быстро сходится к искомому варианту за ограниченное число шагов. Вот, например, может быть реализована такая схема поиска, которая позволяет определить вариант за 1-2 шага, посмотрев всего на один или на два узла из семи:

Изменено 21 июл 2014, 06:42:29 пользователем shiraliv

[Савкин Дмитрий 720]

На Александра плюсов не хватает.

Шпаргалки просто красота!

[Verdi 81]

На Александра плюсов не хватает.

Шпаргалки просто красота!

Это даже не шпаргалки,это колоссальная помощь всем начинающим,некая вводная и вектор.

Респект,Александр.

[Garik™ 1 177]

На Александра плюсов не хватает.

Шпаргалки просто красота!

Действительно круто.

Остаётся только всё это запомнить и не перепутать года и номиналы...

[Савкин Дмитрий 720]

Это даже не шпаргалки,это колоссальная помощь всем начинающим,некая вводная и вектор.

Респект,Александр.

Поддерживаю полностью!

Сомо собой напрашивается издание пошаговой "Инструкции по определению узлов". Вот счастье бы было великое.

[Савкин Дмитрий 720]

Действительно круто.

Остаётся только всё это запомнить и не перепутать года и номиналы...

По крайней мере мучения отпали по тем монеткам, каторые Александр показал.

[Verdi 81]

Поддерживаю полностью!

Сомо собой напрашивается издание пошаговой "Инструкции по определению узлов". Вот счастье бы было великое.

Хвала Юноне,да простят меня монстры нумизматики,мало очень мало тех кто готов поделиться знаниями.Точка отсчета февраль 2014-написано письмо АИФ. Ответил.

Дальше регистрация на сайте,общение,и что самое радующее,люди деляться знаниями,учат.

Мне интересно,и спасибо ВСЕМ.

С искренним уважением Олег.

[vvolodia1957 1]

Поддерживаю полностью!Сомо собой напрашивается издание пошаговой "Инструкции по определению узлов". Вот счастье бы было великое.

Я бы купил с радостью.

[Савкин Дмитрий 720]

Я бы купил с радостью.

Я бы тоже парочку.

[Рудя76 6]

Лучше всего смотреть по четвертому Федорину. Там без дорисовок и большие картинки. А шпаргалки не помогут, если пару узлов будут непрочеканены или стёрты.

[степаныч 306]

Сомо собой напрашивается издание пошаговой "Инструкции по определению узлов". Вот счастье бы было великое.

 

 

Так то оно так. 

Но........

Уважаемый Александр Иванович (shiraliv) в одном из своих ответов написал, что всё очень просто, только надо....... голову приложить.

А вот голову прикладывать не все любят.

Нам подавай разжеванное, чтоб легче глотать было.

[Савкин Дмитрий 720]

Нам подавай разжеванное, чтоб легче глотать было.

В случае появления такого издания автор имеет полное право на оплату за своих трудов.

Людям свойственно разбираться в вещах и делах по разному - кто то более силён, кто то менее.

Я к примеру, не умею ремонтировать радиотехнику и не берусь, и при неообходимости плачу за это деньги. Зато "подкован" в вопросах ремонта и строительства.

Соответственно, и за книгу я готов заплатить.

Халявы ни кто не просит.

[степаныч 306]

В случае появления такого издания автор имеет полное право на оплату за своих трудов.

Людям свойственно разбираться в вещах и делах по разному - кто то более силён, кто то менее.

Я к примеру, не умею ремонтировать радиотехнику и не берусь, и при неообходимости плачу за это деньги. Зато "подкован" в вопросах ремонта и строительства.

Соответственно, и за книгу я готов заплатить.

Халявы ни кто не просит.

Полностью солидарен с Вами.

Сапоги должен точать сапожник - пироги печь пирожник.

Одел сапоги, сьел пирожок и пошёл дальше.

Я к тому, что сапожниками и пирожниками не рождаются - этому учатся.

ИМХО

Прогресс ни кто не отменял.

А.Н.Барсуков предложил схему замеров расстояний между узелками.

Я.В.Адрианов продолжил эту идею, проведя линии и сместив ориентир на визуальное восприятие по фрагментам легенды.

А.И Широков оптимизирует это визуальное восприятие и подсказывает пути к творческому подходу.

 

Следует обратить внимание,

- что ещё много позиций не имеют разновидностей - не может быть такого, что 20-40 миллионов монет одного года и одного номинала абсолютно одинаковы 

- да и многие обсуждаемые позиции не до конца изучены, на что неоднократно указывает Я.В.Адрианов.

Изучаем, ищем

- если долго мучатся, что-нибудь получится

[shiraliv 3 247]

Лучше всего смотреть по четвертому Федорину. Там без дорисовок и большие картинки. А шпаргалки не помогут, если пару узлов будут непрочеканены или стёрты.

 

Да, это так. Но, я уже один раз написал об этом, если узлы не прочеканены или стерты, то такая монета не может претендовать на включение в коллекцию в качестве "узелковой разновидности". Нужно искать такую, где все узлы видны.

К тому же ведь другие способы никто не запрещает использовать...

Изменено 11 авг 2014, 07:59:54 пользователем shiraliv

[leipasyo370 22 799]

Да, это так. Но, я уже один раз написал об этом, если узлы не прочеканены или стерты, то такая монета не может претендовать на включение в коллекцию в качестве "узелковой разновидности". Нужно искать такую, где все узлы видны.

К тому же ведь другие способы никто не запрещает использовать...

Это не только в советах, взять к примеру медь АI, там такая же история с точками, желудями и ягодами.

[Савкин Дмитрий 720]

Лучше всего смотреть по четвертому Федорину. Там без дорисовок и большие картинки. А шпаргалки не помогут, если пару узлов будут непрочеканены или стёрты.

Ни как не могу его приобрести.

[Рудя76 6]

Да, это так. Но, я уже один раз написал об этом, если узлы не прочеканены или стерты, то такая монета не может претендовать на включение в коллекцию в качестве "узелковой разновидности". Нужно искать такую, где все узлы видны.

К тому же ведь другие способы никто не запрещает использовать...

Я знаю, что есть 2 монеты 3 копейки 1939 года с узлами Ж. На одной, вроде, все узлы видны, а на второй не все. Но по тем, что остались видно, что это Ж. Так что, вторая монета не может претендовать на включение в коллекцию,  потому что по Вашей шпаргалке не определится?