23 июн 2014, 11:55:47 Задался интересным вопросом , как расценивать этот предмет - копия или фуфло . Посему в большом замешательстве где размещать тему , в России до 17 года не подходит т.к не оригинал , фальшаки и фуфло вроде тоже не совсем подходит т.к. драг.металл . Решил в новичках отметиться , а там можно и перенести тему . Золото 900 пробы . Вес у оригинала - 32,26 гр . У предмета обсуждения - 32,21 гр . Предмет не мой . Владелец хочет продать , ну и вопрос - как оценивать , как кусок золота или есть плюс в деньгах к стоимости золота ? Ну и все же четкая градация копии и фуфла при условии , что вес практически совпадает с оригиналом , а проба бьет один в один ? ПЫ СЫ - Пес его знает когда , кем и для каких целей сотворен . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 12:19:08 Я бы всё же назвал фуфло, ибо: - нет явного указания, что копия (как у аналогичных мондворовских рестрайков этой монеты 1991 года) - есть некоторые отличия от оригинала, в частности - буквы гурта 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 12:37:42 (изменено) Я бы всё же назвал фуфло, ибо: - нет явного указания, что копия (как у аналогичных мондворовских рестрайков этой монеты 1991 года) - есть некоторые отличия от оригинала, в частности - буквы гурта - А что были в золоте ? И показать , хотя бы картинку ? - Оригинала , как и его гурта не видел . Сравнивать не с чем Изменено 23 июн 2014, 12:37:57 пользователем лисовин 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 12:37:44 фальшаки и фуфло вроде тоже не совсем подходит т.к. драг.металл .Какая разница? Да будь он хоть из родия сделан и бриллиантами усыпан - фуфло и есть фуфло. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 12:41:36 Это фуфло, ибо портрет резал мастер современной школы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 12:47:47 Добрый день. Фуфло - не очень красиво звучит именно в данном случае. Так как Изготовитель не пытается ввести Покупателя в заблуждение. Это подражание оригиналу я бы назвал - Копийным НОВОДЕЛОМ, то есть Изделием не претендующим на аутентичность. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 12:53:16 Это подражание оригиналу я бы назвал - Копийным НОВОДЕЛОМ, то есть Изделием не претендующим на аутентичность.Когда фуфела называют новоделами, я хватаюсь за пистолет. У слова "новодел" в русской нумизматике особое значение, пусть и не бесспорное. А это всё же фуфел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:00:47 Когда фуфела называют новоделами, я хватаюсь за пистолет. У слова "новодел" в русской нумизматике особое значение, пусть и не бесспорное. А это всё же фуфел.Так вот я и задался вопросом , и хотелось все же услышать четкую градацию ( определение ) фуфло . копия .Ну и по цене - Кусок золота или кусок золота с плюсом к стоимости металла и если с плюсом , то каким ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:01:10 Копией я могу назвать предмет, очень похожий на оригинал, но имеющий однозначный опозновательный знак, не оставляющий сомнения даже у далекого от нумизматики человека. Либо предмет специально изготовленный для того, чтобы заменить оригинал в музее, и выставляемый там с пометкой "копия". Остальное - фуфло, даже если оно высококачественное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:01:31 Фуфло в родном металле. А в общем как не называй смысл один. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:09:23 Добавлю только, что существуют копии средневековых монет, изготовленные давным-давно серьезными мастерами. Кажется, Бриос когда-то показывал. Они ценятся любителями этих тем, и называются именно "копиями". Но это особые случаи... Обычно, когда продают "копии", речь идет не о таких предметах, а о фуфле из подвала дедушки Ляо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:13:10 Вопрос тупой до безобразия, по типу - чем отличается сахарная пудра от пудры сахарной 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:16:27 Официальные рестрайки и инвестиционные монеты традиционно продаются как стоимость металла +10% насколько я помню. Те же дукаты 1915г. например. Но в данном случае это не рестрайк, поэтому 10% многовато за изделие, мне так кажется по крайней мере. Продавать как золото, а если будут желающие поторговаться и скока то сверху накидают-это и будет наценка за труд 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:18:35 Забыл добавить, если конечно там золото 900й пробы, а не глубокое золочение и основное тело изделия из золота 100й пробы. Буквально на прошлой неделе так изготовленный цервонец предлагали 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:18:41 (изменено) Копией я могу назвать предмет, очень похожий на оригинал, но имеющий однозначный опозновательный знак, не оставляющий сомнения даже у далекого от нумизматики человека. Либо предмет специально изготовленный для того, чтобы заменить оригинал в музее, и выставляемый там с пометкой "копия". Остальное - фуфло, даже если оно высококачественное.Мне кажется не совсем точное определение . По нему выходит , что если этот предмет разместить в витрине музея с пометкой копия то он будет считаться копией .Вопрос тупой до безобразия, по типу - чем отличается сахарная пудра от пудры сахарнойСергей , мне бы хотелось по существу , а не тупой не тупой . Интересно же узнать что есть ( считается ) копия , а что есть фуфло - ньюансы . Что есть рестрайк я знаю . Официальные рестрайки и инвестиционные монеты традиционно продаются как стоимость металла +10% насколько я помню. Те же дукаты 1915г. например. Но в данном случае это не рестрайк, поэтому 10% многовато за изделие, мне так кажется по крайней мере. Продавать как золото, а если будут желающие поторговаться и скока то сверху накидают-это и будет наценка за труд Изменено 23 июн 2014, 13:19:28 пользователем лисовин 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:19:03 Это подражание оригиналу я бы назвал - Копийным НОВОДЕЛОМ,Новодел это отиск с родных штемпелей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:22:54 Есть вот такой сайт http://taxfreegold.co.uk/countriesr.html , можно там побегать посмотреть. Мож там и это изделие числится, мало ли. Ну и расклад, за какие монетосы скока процентов в плюс к металлу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 13:55:55 Новодел это отиск с родных штемпелей.И кто же вам сказал такую глупость?Что касается новоделов российских монет императорской чеканки, то в общем виде это звучит примерно так. Новоделы - это повторения монет прежних лет, отчеканенные на государственном Монетном дворе до 1890 года. Это определение является спорным (вернее - не исчерпывающим), но подробнее расписывать эту тему здесь не вижу смысла. Ну а что касается штемпелей, то часть новоделов чеканилась и в самом деле подлинными штемпелями, но очень многие чеканились НОВОРЕЗАННЫМИ штемпелями (в скобках отмечу, порой вообще только отдаленно похожими на оригиналы, потому что резали их по картинкам неважного качества). А о гуртильном инструменте вообще молчу, потому что с этим делом и в официальных новоделах был полный бардак. Показанная в начале темы монета ну никак не подходит под определение официального новодела. А сейчас многие пытаются современные разного вида и разной достоверности, но всё же - современные КОПИИ называть более благозвучным словом "новодел". Цель - ясная любому без экспертизы. Содрать побольше денег. А по вопросу о стоимости и интересу к монете ТС всё уже хорошо написали до меня. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:01:30 Когда фуфела называют новоделами, я хватаюсь за пистолет. У слова "новодел" в русской нумизматике особое значение, пусть и не бесспорное. А это всё же фуфел. Ответ: КОПИЙНЫЙ НОВОДЕЛ - в моём предложении 2 слова, а не одно - есть разница. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:06:02 Мне кажется не совсем точное определение . По нему выходит , что если этот предмет разместить в витрине музея с пометкой копия то он будет считаться копией .Как ни странно - да. Если в музее, очень напоминает оригинал, и есть пометка "копия" - значит это музейная копия. Покинув же музей, предмет перестает быть копией, и становится фуфлом.Но я хочу верить, что музеи заказывают копии не у тружеников китайских подвалов. И вообще не очень понимаю прикол с выставлением копий. Но это уже другая тема для разговора. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:08:04 Ответ: КОПИЙНЫЙ НОВОДЕЛ - в моём предложении 2 слова, а не одно - есть разница.Тогда потрудитесь объяснить логику такого терминообразования.Я лично считаю это двойной ошибкой (мягко говоря), так как это и не копия, и не новодел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:08:28 Ответ: КОПИЙНЫЙ НОВОДЕЛ - в моём предложении 2 слова, а не одно - есть разница.Это вообще несуразность, уж простите. Копия есть копия, и не более. Всё остальное-попытка завуалировать сущность, как уже в разной тональности сказали уважаемые Иван Иванович и Vlad_B. Новоделом это может ещё стать при наличии соответствующей бумаги МэМэДэ или ЛэМэДэ, сиречь если это сделает государство, а конкретно РФ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:20:05 Интересно же узнать что есть ( считается ) копия , а что есть фуфло - ньюансы . Ну очевидно Копия - когда "монета" скопирована 1 в 1 Фуфло - жалкое подражание . Ваша хоть и сделана из золота , но относится к фуфлищу , которое видно даже невооруженным глазом. -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:33:20 Копия - когда "монета" скопирована 1 в 1 Фуфло - жалкое подражание . Ты никогда не видел практически неотличимое от подлинника фуфло? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2014, 14:52:28 В самом начале темы я обозначил , что это не оригинал . В самом начале темы я обозначил , что предмет не мой . В самом начале темы спросил что относится к фуфлу , а что к копиям ( терминологию ) Вопрос относился именно к терминологии что есть фуфло , что есть копия . Интересно , кто нибудь из высказавшихся держал в руках оригинал или хотя бы видел воочию что бы видеть не вооруженным глазом ( Бенедикт , к Вам относится ) Накопал в инете оригинал ( фото ) Для сравнения . Надеюсь на меня не огорчатся держатели аукционного дома . Если противоречит , можно фото удалить . Тема создана для выяснения вопроса , а не для пропихивания и т.д. С Уважением ко всем 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
