20 копеек 1924г. в бронзе.

[Кочевнiкъ 1]

Всё же у меня возникла пара вопросов, позвольте озвучить: 1) Кто обладал полномочием выявить фальшак, убить его и главное выкинуть в маленькой глухой, стоящей на краю России деревушке? 2) Мог ли быть он таким образом уничтожен? Ведь по моему мнению выявление очередного фальшака маленькое ЧП для государства, в то то время. А акты какие то должны составляться или можно так просто было взять и уничтожить, а ведь фальшак это вещ. док. Может я ошибаюсь ? и в то смутное время на такую вещь как фальшак не обращали внимание судя по цене оного без дырки, и найти его было так просто, в порядке вещей, что при обнаружении сам решаешь уничтожить, или пустить в оборот, так сказать массовые случаи. 3) почему? если до нынешнего времени дошло столько фальшаков того времени, именно этот был рассекречен и убит. Ведь можно же было дальше в оборот пустить ни кто бы не заметил деньги свои же, и ходили бы дальше. Это я про то что если б его выявил простой смертный, заметьте не специалист по монетам. А надпилить и проверить?, а надо ли ? ведь копеечка моя заработанная, (никто взамен ни даст) придёться убить и выкинуть. Стоило ли так делать? Если уничтожалось так просто, почему же не известны случая подьёма из земли подобного убитого материала по крайней мере в сети за последние 2 года. Ведь должно же было где то всплыть. Может известны кому случаи?

[нахалёнок 7 497]

ну хер его знает товарищь майор

хроноскоп сломался

поставь себя на место неведомого хрестина 20-х

вот дали тебе левую 100-ку

что ты с ней сделаешь когда поймёшь что это херокс? пойдёшь магазин? возможно. но тогда у тебя айкью10 и инстинкт самосохранения зеро

скорее увсего оставишь в коллекцию. или выкинешь. или погасишь и оставишь в коллекцию. вот скорее всего так и было. носил бедный попавший иван сидоров монетку на шнурке а по пьяни и проебал. думаю так.

[valb 0]

ну хер его знает товарищь майор

хроноскоп сломался

поставь себя на место неведомого хрестина 20-х

вот дали тебе левую 100-ку

что ты с ней сделаешь когда поймёшь что это херокс? пойдёшь магазин? возможно. но тогда у тебя айкью10 и инстинкт самосохранения зеро

скорее увсего оставишь в коллекцию. или выкинешь. или погасишь и оставишь в коллекцию. вот скорее всего так и было. носил бедный попавший иван сидоров монетку на шнурке а по пьяни и проебал. думаю так.

В то время реально что можно купить за эти деньги ? Стоило ли подделывать ?

[Sews 339]

2 руб в неделю зарплата рабочего квалификации чуть ниже среднего. по нашему как пару сотен рублей по покупательной способности, имх.

[нахалёнок 7 497]

сьюс не гони

всем срочно перечитывать ильфа и петрова

[Вахрюк 316]

Или Булгакова:

"...машинисточка! Получает четыре червонца по х.з какому разряду. На работе с нее вычли, в столовке тухлой солониной накормили..."

[valb 0]

По нашему пузырь водки ?

[Кочевнiкъ 1]

Если бутылка водки тем более как её унитожить ?

[Кочевнiкъ 1]

А если честно кто может сказать в каком металле, точнее какой бронзе печатали фальшак? а в какой перепутку. Может кто выложит скан фальшака 20-24, скажу честно не разу видел, буду благодарен. Но перепутку увидеть наверное вообще не реально?

[Кочевнiкъ 1]

Вот ещё что думаю ведь фальшак должен был покрыт чем то для правдоподобности это бы убило монету в земле или на оборот идеально сохранило. Хотя всякое может быть.

[valb 0]

Напрашивается вывод - еслиб фальшивая серия значит их былоб много (серия) . Ошибочная-пробная печать то это ЕДИНИЦЫ ! IMHO .

[iff 10 155]

А если честно кто может сказать в каком металле, точнее какой бронзе печатали фальшак? а в какой перепутку. Может кто выложит скан фальшака 20-24, скажу честно не разу видел, буду благодарен. Но перепутку увидеть наверное вообще не реально?

В какой бронзе делались фальшаки - это вопрос к их изготовителям, или Вы думаете, что они руководствовались ГОСТом на изготовление фальшаков? Перепутка была в таком же биллоне, как и обычная и фото перепутки где-то попадалось - смотрите архивы, так что увидеть реально. Скан фальшака тоже где-то попадался. А вот пробники были в ал. бронзе. Вы вообще разницу чуете между пробником и перепуткой? Если нет, то загляните в словарь.

[iff 10 155]

Вот ещё что думаю ведь фальшак должен был покрыт чем то для правдоподобности это бы убило монету в земле или на оборот идеально сохранило. Хотя всякое может быть.

Обычно покрытые, но время и земля как раз чаще убивало это покрытие, чем саму монету. Здесь же похоже на то, что тот, кто убил фальшак, убил перед тем и покрытие.

[Sews 339]

не гоню, а просто не учёл, что биллон 1924 был в обороте значительно позднее 24года, а в самом 24м где-то так и было... хотя может и попутал по выходным думая

[coins2001 671]

Или Булгакова:

"...машинисточка! Получает четыре червонца по х.з какому разряду. На работе с нее вычли, в столовке тухлой солониной накормили..."

Или Зощенко, к которому сосед пришел занять трешку, а у того самого оставалось копеек 40.

Сам факт подделки билонных 20 коп. давно известен, как и сами монеты. Значит, сумма была значительная.

По этой монете соображения такие. Слышал, что сейчас при обмене валюты, если обнаруживают у клиента фальшивку, то ее не изымают, а возвращают с жирной надписью "фальшивка". Такую больше в банк не понесешь. И вообще никуда не понесешь. Сам на этом не попадался, но несколько раз слышал. Так же и с этой 20 коп. - пошел рабочий на рынок, например. Там у него заметили подозрительную монету, надпилили для проверки, убедились и продырявили. Изымать просто так ведь не имеют права. А такую уже в оплату никуда не понесешь, даже если снова серебром покрыть.

[valb 0]

Там у него заметили подозрительную монету, надпилили для проверки, убедились и продырявили. Изымать просто так ведь не имеют права. А такую уже в оплату никуда не понесешь, даже если снова серебром покрыть.

Да ..... Получается все монеты нужно подпиливать . Дабы убедиться в честности изготовителя .

Всетаки время покажет была серия фальшивок или ошибка проба .

Успехов .

[iff 10 155]

Там у него заметили подозрительную монету, надпилили для проверки, убедились и продырявили. Изымать просто так ведь не имеют права. А такую уже в оплату никуда не понесешь, даже если снова серебром покрыть.

Да ..... Получается все монеты нужно подпиливать . Дабы убедиться в честности изготовителя .

Всетаки время покажет была серия фальшивок или ошибка проба .

Успехов .

Все неверно и шиворот-навыворот в вашем выводе, т.к:1) подпиливать нет необходимости, чтобы определить подлинность; 2) и какая честность может быть у изготовителя фальшивок? 3) время уже все показало - были фальшивки, естественно, в количестве, ошибок по металлу в бронзе не могло быть, поскольку не с чего, 4) пробы были, но они не имеют отношения к монетам из обращения.

[МИ-16 87]

Или Булгакова:

"...машинисточка! Получает четыре червонца по х.з какому разряду. На работе с нее вычли, в столовке тухлой солониной накормили..."

Или Зощенко, к которому сосед пришел занять трешку, а у того самого оставалось копеек 40.

Сам факт подделки билонных 20 коп. давно известен, как и сами монеты. Значит, сумма была значительная.

По этой монете соображения такие. Слышал, что сейчас при обмене валюты, если обнаруживают у клиента фальшивку, то ее не изымают, а возвращают с жирной надписью "фальшивка". Такую больше в банк не понесешь. И вообще никуда не понесешь. Сам на этом не попадался, но несколько раз слышал. Так же и с этой 20 коп. - пошел рабочий на рынок, например. Там у него заметили подозрительную монету, надпилили для проверки, убедились и продырявили. Изымать просто так ведь не имеют права. А такую уже в оплату никуда не понесешь, даже если снова серебром покрыть.

А для грибов ещё рано.... Надпись " фальшивка " ставят три раза : на банкноту, в протокол ОБ ИЗЪЯТИИ, и на лоб владельцу... Я бы не хотел быть тем рабочим, особенно тогда..

[Кочевнiкъ 1]

Спасибо всем кто принимал участие в дискуссии по данной теме. Не хочу показаться смешным последний вопрос , не могла ли данная монета быть отчеканена позже 24-го на трёх копеечном кружке и по явному несоответствию металла (в обороте) выявленна и уничтожена. Может она ходила, пока кто то не обратил внимание и не прекратил таким образом. её существование?

[нахалёнок 7 497]

нет

[Кочевнiкъ 1]

Спасибо. Коротко, ясно а главное убедительно. Больше вопросов нет.

[iff 10 155]

Спасибо всем кто принимал участие в дискуссии по данной теме. Не хочу показаться смешным последний вопрос , не могла ли данная монета быть отчеканена позже 24-го на трёх копеечном кружке и по явному несоответствию металла (в обороте) выявленна и уничтожена. Может она ходила, пока кто то не обратил внимание и не прекратил таким образом. её существование?

Ну у вас и фантазия! Пишите лучше антинаучно-фантастические романы.

[Совминт 30]

Или Булгакова:

"...машинисточка! Получает четыре червонца по х.з какому разряду. На работе с нее вычли, в столовке тухлой солониной накормили..."

Или Зощенко, к которому сосед пришел занять трешку, а у того самого оставалось копеек 40.

Сам факт подделки билонных 20 коп. давно известен, как и сами монеты. Значит, сумма была значительная.

По этой монете соображения такие. Слышал, что сейчас при обмене валюты, если обнаруживают у клиента фальшивку, то ее не изымают, а возвращают с жирной надписью "фальшивка". Такую больше в банк не понесешь. И вообще никуда не понесешь. Сам на этом не попадался, но несколько раз слышал. Так же и с этой 20 коп. - пошел рабочий на рынок, например. Там у него заметили подозрительную монету, надпилили для проверки, убедились и продырявили. Изымать просто так ведь не имеют права. А такую уже в оплату никуда не понесешь, даже если снова серебром покрыть.

Несколько лет назад можно было повстречать поддельные 5р. Сумма незначительная.

Думаю, что дело именно в этом: подделывать следует именно те номиналы, которые вряд ли будут внимательно проверяться, а это важнее, чем значительность, ведь 5 таких двадцариков - и уже рубль.

А тот факт, что найдена она в земле именно говорит о том, что человек обнаруживший ее побоялся ответственности и избавился от монеты.

Такие монеты именно из земли и приходят, редкий случай, чтобы из кучи мелочи

И не бронза это а латунь

Кому интересен уровень оплаты труда в 20-х то советую почитать: Л.И.Бородкин, Е.И.Сафонова "Государственное регулирование

трудовых отношений в годы нэпа"

- очень интересно и занимательно, особенно тем, кто давно не почитывал Историю КПСС и Политэкономию

[iff 10 155]

Несколько лет назад можно было повстречать поддельные 5р. Сумма незначительная.

Думаю, что дело именно в этом: подделывать следует именно те номиналы, которые вряд ли будут внимательно проверяться, а это важнее, чем значительность, ведь 5 таких двадцариков - и уже рубль.

А тот факт, что найдена она в земле именно говорит о том, что человек обнаруживший ее побоялся ответственности и избавился от монеты.

Такие монеты именно из земли и приходят, редкий случай, чтобы из кучи мелочи

И не бронза это а латунь

Кому интересен уровень оплаты труда в 20-х то советую почитать: Л.И.Бородкин, Е.И.Сафонова "Государственное регулирование

трудовых отношений в годы нэпа"

- очень интересно и занимательно, особенно тем, кто давно не почитывал Историю КПСС и Политэкономию

Когда 5 руб. подделывали, то это была заметная сумма - порядка 0.8-0.9 доллара при средней зарплате порядка 5 долл. в день (до дефолта 98-го, когда она упала до 25 долл. в мес.), т.е. и после дефолта пятерка довольно долго оставалась еще заметной величиной.

В остальном согласен.

[Кочевнiкъ 1]

А у нас что, в то время каждый второй специалистом по узлам был? Ведь на данной монете узлы один в один как на 20-24 в серебре, даже начинаються и заканчиваються в тех же местах. Вот если бы кто то хорошо, а главное аргументировано объяснил почему такое полное соответствие узлов на фальшаке. Я задавал этот вопрос в теме, но не кто не высказался почему. Не кажеться ли вам что судя по этому экземпляру, у нас в России 20-х годов сплошь одни нумизматы были?, и надо было так идеально подделывать каждую тонкость. (чтоб не дай бог какой рабочий или крестьянин, не заметил что узелок то не там, где надо).? В общем опять вопросы.