Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[Юрий В. 360]

Ведь до 1961-го они гипотетически должны были быть в обращении. Но ведь уже после реформы 1947 года серебро в них стоило гораздо дороже номинала...

Даже гипотетически они до 1961-го не могли остаться в обращении поскольку после реформы 1947-го все не обмененные в установленный срок дензнаки были объявлены незаконными, в том и состоял смысл той реформы.

Изменено 26 окт 2009, 06:53:42 пользователем Юрий В.

[Фима Фокс 5 804]

Даже гипотетически они до 1961-го не могли остаться в обращении поскольку после реформы 1947-го все не обмененные в установленный срок дензнаки были объявлены незаконными, в том и состоял смысл той реформы.

Ну так уж и все, Юрь Владимирыч, не вводи в блудняк православных. Мелочёвку 20-х годов мне не раз давали на сдачу в моём босоногом детстве 70-х. Значит, до какого-то определённого номинала монеты проскакивали все реформы, оставаясь в обращении.

[Случайный прохожий 666]

А мне ещё и болгарские стотинки и монгольские мунгу давали. И что с того?

[Фима Фокс 5 804]

Ну старик iff утверждает, что раз полтосы были в обращении, то они суть вещи, глубоко кладущие на Федеральный закон о драгоценных камнях. Блять, что ж я не догадался калаш-то свой в 88-м домой припереть, мне ж его государство на законных основаниях вручало, даже фотка соответствующая есть

[iff 10 158]

Ведь до 1961-го они гипотетически должны были быть в обращении. Но ведь уже после реформы 1947 года серебро в них стоило гораздо дороже номинала...

Даже гипотетически они до 1961-го не могли остаться в обращении поскольку после реформы 1947-го все не обмененные в установленный срок дензнаки были объявлены незаконными, в том и состоял смысл той реформы.

Разве в этом был смысл реформы 47-го? По-моему всё-таки в переходе от червонца к рублю с деноминаций всех банкнот, выраженных в червонцах и их долях и при этом никакой замены монет любых номиналов не происходило, просто дочеканивались новые нового типа, поэтому вряд ли статус полтинников тогда изменился и всё-таки гипотетически они могли остаться в обращении. Хотя всё это в нашем вопросе не важно - тогда, или ранее, или позднее они перестали быть законным платёжным средством. Я полагаю, что при этом они всё же не были объявлены незаконными в том смысле, что владеющие ими автоматически становились "врагами народа".

[iff 10 158]

Ну старик iff утверждает, что раз полтосы были в обращении, то они суть вещи, глубоко кладущие на Федеральный закон о драгоценных камнях. Блять, что ж я не догадался калаш-то свой в 88-м домой припереть, мне ж его государство на законных основаниях вручало, даже фотка соответствующая есть

Интересно, калаш был выдан в 88-м с разрешением тогда домой припереть и тогда же это было законно? Полтинники-то сразу были выпущены как раз для того, чтобы их домой приносили. Ещё интереснее, существует ли какой акт, предписывавший обязательную и неукоснительную сдачу всех полтинников государству, а может и других номиналов? А может и любой другой нажитой собственности?

[Случайный прохожий 666]

С Марса что ли?

[Фима Фокс 5 804]

Ещё интереснее, существует ли какой акт, предписывавший обязательную и неукоснительную сдачу всех полтинников государству, а может и других номиналов? А может и любой другой нажитой собственности?

Существует акт, предписывающий не совершать незаконных сделок с драгоценными металлами, к коим по Федеральному закону о ДМ отнесены и полтинники - Уголовный кодекс Российской Федерации (ст.191). Этим же актом предписывается не таскать домой калаши (ст.222). Принципиальной разницы нет, большой разбежки по срокам - тоже. Правда, в отличие от калашей, обязательная сдача полтинников государству не предусмотрена. Однако незаконное хранение полтинников, полученных в результате противозаконных сделок, также карается 191-й статьёй, просто у товарища майора руки не доходят до каждого конкретного случая, это надо понимать

[Юрий В. 360]

Ведь до 1961-го они гипотетически должны были быть в обращении. Но ведь уже после реформы 1947 года серебро в них стоило гораздо дороже номинала...

Даже гипотетически они до 1961-го не могли остаться в обращении поскольку после реформы 1947-го все не обмененные в установленный срок дензнаки были объявлены незаконными, в том и состоял смысл той реформы.

Разве в этом был смысл реформы 47-го? По-моему всё-таки в переходе от червонца к рублю с деноминаций всех банкнот, выраженных в червонцах и их долях и при этом никакой замены монет любых номиналов не происходило, просто дочеканивались новые нового типа, поэтому вряд ли статус полтинников тогда изменился и всё-таки гипотетически они могли остаться в обращении. Хотя всё это в нашем вопросе не важно - тогда, или ранее, или позднее они перестали быть законным платёжным средством. Я полагаю, что при этом они всё же не были объявлены незаконными в том смысле, что владеющие ими автоматически становились "врагами народа".

Да целью реформы было изъятие излешней денежной массы, поэтому и был ограничен на срок обмена денег

Вторая советская денежная реформа была проведена в 1947 г. Ее необходимость определялась тем, что в годы войны (1941—1945 гг.) резко возросли военные расходы, тогда как производство потребительских товаров сократилось, уменьшился розничный товарооборот. Для покрытия возрастающего дисбаланса выпускалось в обращение большое количество денег. Кроме того, реформа назрела потому, что на временно оккупированной территории гитлеровцы выпускали фальшивые деньги, что тоже увеличило их излишек в обращении. Необеспеченность денег товарной массой понизила их покупательную силу. Реформа была необходима также для нейтрализации спекулятивных элементов, накопивших денежные запасы и сохранявших их в кубышках.

Полностью статью см. здесь: http://www.dis.ru/library/fm/archive/2001/6/603.html

[Фима Фокс 5 804]

Разве в этом был смысл реформы 47-го? По-моему всё-таки в переходе от червонца к рублю с деноминаций всех банкнот, выраженных в червонцах и их долях и при этом никакой замены монет любых номиналов не происходило

Смысл реформы 1947 г. был в конфискации всех накоплений населения. Менялась на новые деньги лишь незначительная сумма, всё остальное можно было смело тащить на помойку

Ну вот, Юрь Владимирыч про реформу всё по полочкам разложил. Предлагаю объявить iff'а очарованным древолазом и марсианином с занесением в профайл, и поставить ему на вид слабую правовую подготовку

[iff 10 158]

Ещё интереснее, существует ли какой акт, предписывавший обязательную и неукоснительную сдачу всех полтинников государству, а может и других номиналов? А может и любой другой нажитой собственности?

Существует акт, предписывающий не совершать незаконных сделок с драгоценными металлами, к коим по Федеральному закону о ДМ отнесены и полтинники - Уголовный кодекс Российской Федерации (ст.191). Этим же актом предписывается не таскать домой калаши (ст.222). Принципиальной разницы нет, большой разбежки по срокам - тоже. Правда, в отличие от калашей, обязательная сдача полтинников государству не предусмотрена. Однако незаконное хранение полтинников, полученных в результате противозаконных сделок, также карается 191-й статьёй, просто у товарища майора руки не доходят до каждого конкретного случая, это надо понимать

Ну это уже обсуждалось - про противозаконные сделки, и что считается противозаконным. Вопрос в том, считается ли противозаконным хранение полтинников, полученных не в ходе сделок, а законно - на сдачу или в виде зарплаты (т.е. из обращения). А также есть ли запрет на обмен монет между коллекционерами.

Разве в этом был смысл реформы 47-го? По-моему всё-таки в переходе от червонца к рублю с деноминаций всех банкнот, выраженных в червонцах и их долях и при этом никакой замены монет любых номиналов не происходило

Смысл реформы 1947 г. был в конфискации всех накоплений населения. Менялась на новые деньги лишь незначительная сумма, всё остальное можно было смело тащить на помойку

Ну вот, Юрь Владимирыч про реформу всё по полочкам разложил. Предлагаю объявить iff'а очарованным древолазом и марсианином с занесением в профайл, и поставить ему на вид слабую правовую подготовку

Так мы тут монеты всё же обсуждаем. Разве какие монеты в ту реформу тащили на помойку?

[Фима Фокс 5 804]

Вопрос в том, считается ли противозаконным хранение полтинников, полученных не в ходе сделок, а законно - на сдачу или в виде зарплаты (т.е. из обращения)

Боюсь, что тех, кто получал полтинники на сдачу либо в виде зарплаты, к настоящему времени к уголовной ответственности уже не привлекают в силу глубоко почтенного возраста

Всё-таки, iff, вы несомненно марсианин. Причём деревянный по пояс аж до неприличности

[iff 10 158]

Полностью статью см. здесь: http://www.dis.ru/library/fm/archive/2001/6/603.html

Спасибо - очень интересно! Но сомнения насчёт полноты информации - ничего не сказано о червонцах и куда они всё же подевались.

Вопрос в том, считается ли противозаконным хранение полтинников, полученных не в ходе сделок, а законно - на сдачу или в виде зарплаты (т.е. из обращения)

Боюсь, что тех, кто получал полтинники на сдачу либо в виде зарплаты, к настоящему времени к уголовной ответственности уже не привлекают в силу глубоко почтенного возраста

А тех, кто является законными наследниками по родственным связям?

[Фима Фокс 5 804]

А тех, кто является законными наследниками по родственным связям?

Нотариально оформленное завещание является основанием для законного владения, пользования и распоряжения имуществом (после вступления в наследство и уплаты в необходимых случаях налога). А куда вы их продавать понесёте? На Таганку? Это незаконно. У тамошних барыг не только что лицензии соответстующей нету, бОльшая часть и как предприниматели не зарегистрирована из-за исконной лени. Стало быть, вступите со своим законным имуществом в незаконные отношения. А в банк их не примут. Выхода нет

[Случайный прохожий 666]

Если наследство не было своевременно оформлено, то всё наследуемое имущество переходит в собтсвенность государства. Но можно долго и нудно судиться.

[iff 10 158]

А тех, кто является законными наследниками по родственным связям?

является основанием для законного владения, пользования и распоряжения имуществом (после вступления в наследство и уплаты в необходимых случаях налога). А куда вы их продавать понесёте? На Таганку? Это незаконно. У тамошних барыг не только что лицензии соответстующей нету, бОльшая часть и как предприниматели не зарегистрирована из-за исконной лени. Стало быть, вступите со своим законным имуществом в незаконные отношения. А в банк их не примут. Выхода нет

Может и ошибаюсь, но всегда считал, что нотариально оформленное завещание требуется только для тех видов имущества (согласно некоему перечню), владение которыми прежним владельцем уже документально заверено (ну типа квартир, счетов, машин, земельных участков и т.п., а всё остальное переходит в наследство автоматически по старшинству линий наследников. Иначе на основании чего можно оформить наследование того, владение чем не требует документов и не может быть подтверждено документально?

[Фима Фокс 5 804]

Как ты уже поднадоел со своими выводами, склеенными жидкими соплями мыслей ни о чём

Один из самых распространенных случаев обращения физических лиц в оценочную компанию - потребность в проведении оценки при вступлении в права наследования. Такая оценка является обязательной согласно законодательству РФ. При этом, граждане должны четко знать свои права:

Согласно пп. 5 п. 1 ст. 333.25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества, выданный организациями (органами) или специалистами-оценщиками, указанными в пп. 7 - 10 данного пункта. При этом оценка стоимости наследственного имущества производится исходя из стоимости наследуемого имущества (курса Центрального банка Российской Федерации - в отношении иностранной валюты и ценных бумаг в иностранной валюте) на день открытия наследства на основании пп. 6 п. 1 ст. 333.25 Кодекса.

Согласно ст. 5 Федерального закона от 29.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон N 135-ФЗ) к объектам оценки относится совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия).

Проведение оценки объектов оценки является обязательным в целях контроля за правильностью уплаты налогов в случае возникновения спора об исчислении налогооблагаемой базы ( ст. 8 Закона N 135-ФЗ).

Имущество, облагаемое налогом на наследство:

* жилые дома;

* квартиры и дачи;

* садовые домики в садоводческих товариществах;

* автомобили, мотоциклы, моторные лодки, катера, яхты, другие транспортные средства;

* предметы антиквариата и искусства;

* ювелирные изделия;

* бытовые изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней и лом таких изделий;

* паенакопления в жилищно-строительных, гаражно-строительных и дачно-строительных кооперативах;

* суммы, находящиеся во вкладах в учреждениях банков и других кредитных учреждениях;

* средства на именных приватизационных счетах физических лиц;

* стоимость имущественных и земельных долей (паев)

* валютные ценности и ценные бумаги в их стоимостном выражении.

Будем дальше бодаться?

ЗЫ. Если ты дедово ведёрко полтосов засухарил, ты вступил в конфронтацию со ст. 191 УК РФ и жди оптимистов в штатском, если по пьяни проболтаешься

Это тебе до кучи, чтобы иллюзий не питал

Дарение

Статьями 572-582 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) предусмотрены положения перехода имущества в собственность физических лиц в результате дарения.

В соответствии со статьей 19 Налогового кодекса Российской Федерации (далее НК РФ) налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с налоговым законодательством возложена обязанность, уплачивать соответственно налоги и (или) сборы. В статье 1 Закона №2020-1 определенно, что плательщиками налога с имущества, переходящего в порядке дарения являются физические лица.

Структура и принципы обложения налогом с имущества, переходящего в порядке дарения в целом соответствуют структуре и принципам обложения налогом с имущества, переходящего в порядке наследования. Если сделка зарегистрирована у нотариуса, то в этом случае необходимо уплатить указанный налог по ставке установленной статьей 3 Закона №2020-1.

Налог с имущества, переходящего в порядке дарения, исчисляется со стоимости имущества, указанной сторонами в договоре дарения, но не ниже оценки, произведенной судебно-экспертными учреждениями Минюста Российской Федерации, специалистами-оценщиками.

В соответствии со статьей 2 Закона №2020-1 объектами налогообложения являются:

"Жилые дома, квартиры, дачи, садовые домики в садоводческих товариществах, автомобили, мотоциклы, моторные лодки, катера, яхты, другие транспортные средства, предметы антиквариата и искусства, ювелирные изделия, бытовые изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней и лом таких изделий, паенакопления в жилищно-строительных, гаражно-строительных и дачно-строительных кооперативах, суммы, находящиеся во вкладах в учреждениях банков и других кредитных учреждениях, средства на именных приватизационных счетах физических лиц, стоимость имущественных и земельных долей (паев), валютные ценности и ценные бумаги в их стоимостном выражении".

[Dynik 47]

Дарение

В соответствии со статьей 2 Закона №2020-1 объектами налогообложения являются:

" ... ювелирные изделия, бытовые изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней и лом таких изделий ..."

Т.е. типа по закону жена должна платить налоги со всей подаренной ей ювелирки? Или иметь на все чеки? Ахуенно, если так.

[Фима Фокс 5 804]

Т.е. типа по закону жена должна платить налоги со всей подаренной ей ювелирки? Или иметь на все чеки? Ахуенно, если так.

Драгоценности суть совместно нажитое супругами имущество.

В соответствии со ст. 256 ГК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью, если брачным договором не установлено иное. Некоторое имущество, приобретенное в период брака, тем не менее, не входит в состав совместного имущества. К такому имуществу относится то, которое было получено одним из супругов в дар или в порядке наследования, а также личные вещи супруга, за исключением драгоценностей.

А базар идёт за дедушкино ведёрко. Внуки же вообще наследуют по праву представления, так что идёт он лесом с пустым ведёрком, "Повторяя: "Суди его бог!", Разводя безнадежно руками" (с) Некрасов Н.А., Размышления у парадного подъезда

[Dynik 47]

Т.е. типа по закону жена должна платить налоги со всей подаренной ей ювелирки? Или иметь на все чеки? Ахуенно, если так.

Драгоценности суть совместно нажитое супругами имущество.

В соответствии со ст. 256 ГК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей совместной собственностью, если брачным договором не установлено иное. Некоторое имущество, приобретенное в период брака, тем не менее, не входит в состав совместного имущества. К такому имуществу относится то, которое было получено одним из супругов в дар или в порядке наследования, а также личные вещи супруга, за исключением драгоценностей.

А базар идёт за дедушкино ведёрко. Внуки же вообще наследуют по праву представления, так что идёт он лесом с пустым ведёрком, "Повторяя: "Суди его бог!", Разводя безнадежно руками" (с) Некрасов Н.А., Размышления у парадного подъезда

А если дедушка с внуком ходит в УБ и покупает там талеры, а в альбомчик их распихивает, изучает, меняется и т.п. внук - когда дедушка помрет, внуку надо будет наследовать или это его коллекция?

[Фима Фокс 5 804]

А если дедушка с внуком ходит в УБ и покупает там талеры, а в альбомчик их распихивает, изучает, меняется и т.п. внук - когда дедушка помрет, внуку надо будет наследовать или это его коллекция?

А это всё зависит от того, сколько у дедушки ещё очередей наследников и живы ли к тому времени родители мальчика. Как правило, до таких мальчиков очередь не доходит и дедушкины талеры придётся покупать по второму разу у барыг на таганке.

[Фима Фокс 5 804]

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 26.11.2001 N 146-ФЗ - Часть 3

Применительно к наследству, открывшемуся до введения в действие части третьей Гражданского кодекса РФ, круг наследников по закону определяется в соответствии с правилами части третьей Гражданского кодекса РФ, если срок принятия наследства не истек на день введения в действие части третьей Гражданского кодекса РФ либо если указанный срок истек, но на день введения в действие части третьей Гражданского кодекса РФ наследство не было принято никем из наследников, указанных в статьях 532 и 548 Гражданского кодекса РСФСР, свидетельство о праве на наследство не было выдано Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию или наследственное имущество не перешло в их собственность по иным установленным законом основаниям. В этих случаях лица, которые не могли быть наследниками по закону в соответствии с правилами Гражданского кодекса РСФСР, но являются таковыми по правилам части третьей Гражданского кодекса РФ (статьи 1142 - 1148), могут принять наследство в течение шести месяцев со дня введения в действие части третьей Гражданского кодекса РФ (Федеральный закон от 26.11.2001 N 147-ФЗ).

Статья 1141. Общие положения

1. Наследники по закону призываются к наследованию в порядке очередности, предусмотренной статьями 1142 - 1145 и 1148 настоящего Кодекса.

Наследники каждой последующей очереди наследуют, если нет наследников предшествующих очередей, то есть если наследники предшествующих очередей отсутствуют, либо никто из них не имеет права наследовать, либо все они отстранены от наследования (статья 1117), либо лишены наследства (пункт 1 статьи 1119), либо никто из них не принял наследства, либо все они отказались от наследства.

2. Наследники одной очереди наследуют в равных долях, за исключением наследников, наследующих по праву представления (статья 1146).

Статья 1142. Наследники первой очереди

1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

2. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.

Статья 1143. Наследники второй очереди

1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.

2. Дети полнородных и неполнородных братьев и сестер наследодателя (племянники и племянницы наследодателя) наследуют по праву представления.

Статья 1144. Наследники третьей очереди

1. Если нет наследников первой и второй очереди, наследниками третьей очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры родителей наследодателя (дяди и тети наследодателя).

2. Двоюродные братья и сестры наследодателя наследуют по праву представления.

Статья 1145. Наследники последующих очередей

1. Если нет наследников первой, второй и третьей очереди (статьи 1142 - 1144), право наследовать по закону получают родственники наследодателя третьей, четвертой и пятой степени родства, не относящиеся к наследникам предшествующих очередей.

Степень родства определяется числом рождений, отделяющих родственников одного от другого. Рождение самого наследодателя в это число не входит.

2. В соответствии с пунктом 1 настоящей статьи призываются к наследованию:

в качестве наследников четвертой очереди родственники третьей степени родства - прадедушки и прабабушки наследодателя;

в качестве наследников пятой очереди родственники четвертой степени родства - дети родных племянников и племянниц наследодателя (двоюродные внуки и внучки) и родные братья и сестры его дедушек и бабушек (двоюродные дедушки и бабушки);

в качестве наследников шестой очереди родственники пятой степени родства - дети двоюродных внуков и внучек наследодателя (двоюродные правнуки и правнучки), дети его двоюродных братьев и сестер (двоюродные племянники и племянницы) и дети его двоюродных дедушек и бабушек (двоюродные дяди и тети).

3. Если нет наследников предшествующих очередей, к наследованию в качестве наследников седьмой очереди по закону призываются пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя.

Статья 1146. Наследование по праву представления

1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143 и пунктом 2 статьи 1144 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну.

2. Не наследуют по праву представления потомки наследника по закону, лишенного наследодателем наследства (пункт 1 статьи 1119).

3. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем и который не имел бы права наследовать в соответствии с пунктом 1 статьи 1117 настоящего Кодекса.

Так что пусть дедушка пишет завещание, иначе тупые тётки мальчику обломают весь кайф

Изменено 28 окт 2009, 06:21:58 пользователем Numifox

[нахалёнок 7 497]

кстати в странах с высоким налогом на наследство (например Португалия) нумизматика как средство вложения очень распространена

[Dynik 47]

А если дедушка с внуком ходит в УБ и покупает там талеры, а в альбомчик их распихивает, изучает, меняется и т.п. внук - когда дедушка помрет, внуку надо будет наследовать или это его коллекция?

А это всё зависит от того, сколько у дедушки ещё очередей наследников и живы ли к тому времени родители мальчика. Как правило, до таких мальчиков очередь не доходит и дедушкины талеры придётся покупать по второму разу у барыг на таганке.

Не, я не к тому, чья из наследников очередь первее, а к тому, может ли с точки зрения закона внук изначально считать коллекцию своей и не платить с нее налоги, когда дед помрет?

[Фима Фокс 5 804]

Не, я не к тому, чья из наследников очередь первее, а к тому, может ли с точки зрения закона внук изначально считать коллекцию своей и не платить с нее налоги, когда дед помрет?

Ну ты вводных-то не дал никаких. Если внук на момент смерти деда не достиг ещё возраста дееспособности, то и говорить не о чем. Если коллекция была фактически дедовой, хотя бы внучек на неё и дрочил каждый день, она также пойдёт в общей массе. Единственный выход в данной ситуации - это дедово завещание. Так что лучше начинать подпаивать деда заранее

Как это налоги не платить. Он же тогда в права наследования не вступит. Т.е. будет владеть коллекцией незаконно. С чего, собственно, и разговор начинался. Если есть возможность выправить бумагу (т.е. легализовать коллекцию), нельзя такой возможностью пренебрегать, лучше с собственной жабой договориться.