10 копеек 1981 - чеканка вне кольца?

[lav 6]

На картинке сканы монеты в 4-х ракурсах, поворот 90 гр. В нижней части каждой картинки - скан соответствующего участка собственно гурта.

Отличительные особенности - "канавка" посередке гурта и, пожалуй, слабые следы гурчения по одной из половинок гурта.

Предположение - чеканка полностью или частично вне печатного кольца.

[an_38 2 031]

Вопрос наверное к Манчестеру !!

(если темку пропустит, стукните в личку)

Он у нас специалист в таком рукоблуде.

Для того чтоб соориентирваться ..

Вес ? (до 0,01 гр)

Диаметр ? (желательно микрометром)

[PaveL 1 073]

вроде насечки проглядывают, так что чекан наверное в кольце, только либо кольцо больше, либо заготовка меньше стандартных.

[lav 6]

Вопрос наверное к Манчестеру !!

(если темку пропустит, стукните в личку)

Он у нас специалист в таком рукоблуде.

Для того чтоб соориентирваться ..

Вес ? (до 0,01 гр)

Диаметр ? (желательно микрометром)

Относительно взвешивания. У меня есть карманные весы электронные (китайские ), с точностью до 0,01 г.

Вес этой монеты по весам 1,57 г, ни в коем случае не меньше.

Тут же после этого взвешивания взвесил на этих же весах 172 штуки (погодовочными партиями) 10-копеечных монет периода 1961-1991 г.г.

Средний вес по этой статистике 1,67 г при разбросе крайних значений от 1,57 г до 1,72 г.

Т.о. честный ответ на вопрос о весе монеты 1,57 г, т.е. на нижней границе разброса.

Микрометра нет, но штанген-циркулем с нониусом вечерком попозже измерю и обычную монетку и эту.

Чисто визуально она в стопке гривенников ничем не выделяется по размерам, т.е. по диаметру и толщине.

[an_38 2 031]

Посмотрите здесь, в чём-то схожая тема

Брак рубля 1997 голда СПМД

[lav 6]

Да-да, я читал эту интересную тему и пари разыгранное там.

Там, насколько помнится, чтобы выиграть пари, войлочным кружком залысили гурт так, чтобы он стал бочковидным, как и на спорной монете.

Тут чуток другой случай.

Я не случайно обращал внимание на канавку. Она фактически опоясывает всю монету по гурту.

Такое как-будто бывает, когда монета чеканится вне кольца.

Попробую найти иллюстрацию в литературе.

[Карлсон 3 329]

Нормативный вес данной монеты - 1,6 гр. Так что здесь ничего не стачивали скорее всего. Канавка на гурте говорит о том, что при чеканке просто не хватило металла, и версия Павла наиболее вероятна. ИМХО

[lav 6]

Для того чтоб соориентирваться ..

Вес ? (до 0,01 гр)

Диаметр ? (желательно микрометром)

Как и обещал промерил в сравнении с др. гривенниками того же года. У меня их оказалось 10 шт. Измерил штанген-циркулем.

Их средний диаметр 1,735 см, ср. толщина - 1,03 мм.

Моя монета с "гладким гуртом" имеет диаметр 1,73 см, а толщину 1 мм, т.е. по этим параметрам самая обыкновенная.

Еще раз тщательно взвесил - вес 1,57 г.

[lav 6]

Я не случайно обращал внимание на канавку. Она фактически опоясывает всю монету по гурту.

Такое как-будто бывает, когда монета чеканится вне кольца.

Попробую найти иллюстрацию в литературе.

Вспомнил и нашел:

Журнал «Советский Коллекционер», № 19, 1981

И. СЕМЕНОВ

РАЗНОВИДНОСТИ СОВЕТСКИХ МОНЕТ ПО ГУРТАМ

там есть такая картинка:

Справа нарисованы "профили" гурта в случаях, когда монета оказывается вне печатного кольца.

Так вот нижний профиль очень похож на то, что наблюдается на этой монете.

Оттого я и заговорил о возможном чекане вне кольца.

Впрочем, гипотеза, которую высказал Pavel, мне тоже кажется правдоподобной. Т.е. либо кольцо чуть разошлось, либо заготовка вырублена была на какие-то длои мм меньше.

Тогда это однозначно брак по гурту.

Заподозрить рукотворчество трудно, признаков не видно.

[Sews 339]

Насечки чётко проглядываются уже на первой картинке. Так что "банальный" "грибок" со слабыми следами гуртовки. Кто безгуртовки собирает - тому может быть интересно и в таком виде... Из сотни кг гривенников 80ых почему-то именно на 81 и на 84 чаще всего такие попадались.

[lav 6]

Насечки чётко проглядываются уже на первой картинке. Так что "банальный" "грибок" со слабыми следами гуртовки. Кто безгуртовки собирает - тому может быть интересно и в таком виде... Из сотни кг гривенников 80ых почему-то именно на 81 и на 84 чаще всего такие попадались.

Мне понравился термин "грибок", если, конечно, под ним понимается грибообразная форма монеты из-за чеканки частично вне печатного кольца. Это очень похоже на то, что видно. Надеюсь, я вас правильно понял.

Где можно почитать и поглядеть примеры?

Если есть ссылки, поделитесь, пожалуйста.

В "банальности" в общем не сомневался, т.к. монета из ходячки. Интересно было понять природу происхождения такого гурта.

Спасибо.

[Sews 339]

Примеры в продажных ветках молотка уже канули, увы.

[lav 6]

Насечки чётко проглядываются уже на первой картинке. Так что "банальный" "грибок" со слабыми следами гуртовки. Кто безгуртовки собирает - тому может быть интересно и в таком виде...

Таким образом, диагноз поставлен:

1. Брак типа "безгуртовка" в форме "грибок", который получается либо при чеканке частично вне кольца, либо при несовпадении размеров вырубного пуансона и отверстия на матрице;

2. Скорее всего имели место оба случая, имхо, т.к. по одному краю видны слабые следы гуртовки, а с др. стороны гурт почти повсеместно лысый.

3. Безгуртовка нерукотворная, т.к. имеет признаки подлинности - канавку посередке, грибообразную форму, а вес, диаметр и толщина монеты полностью соответствуют норме.

Резюме: подлинный брак по гурту "грибок" типа "не 100%-ная безгуртовка" на монете малого номинала (10 коп 1981 г.); редко, но встречается среди гривенников этого года.

Больше тут обсуждать нечего.

Готов продать тому, кому нужно, если будут ориентировки по цене.

Всем спасибо за обсуждение.

[PaveL 1 073]

блин, комментарий к картинкам в первом посте увидел только сейчас. если там гуртовка только половины гурта и вторая половина чуть шире, то естественно "грибок" - частичная чеканка вне кольца. просто по фоткам этого не было видно.

[Гринвич 283]

Мне понравился термин "грибок", если, конечно, под ним понимается грибообразная форма монеты из-за чеканки частично вне печатного кольца. Это очень похоже на то, что видно. Надеюсь, я вас правильно понял.

Где можно почитать и поглядеть примеры?

Если есть ссылки, поделитесь, пожалуйста.

В "банальности" в общем не сомневался, т.к. монета из ходячки. Интересно было понять природу происхождения такого гурта.

Спасибо.

Вот так выглядит "грибок" на монете.