12 июл 2014, 05:10:14 Как набирающийся опыта, для начала вставлю свои 12 копеек, Что вижу здесь я? Скромненький раскол внизу с выкрошкой, также выкрошку на "голове" цифры "2" и на хвостике буквы "у". Но главным представляется мне откол штемпеля - большей его части внизу и меньшей части вверху со смещением по вертикали. А вот объяснить, почему гурт со сторон аверса и реверса получился с двумя концентрическими уступами, моего разумения пока не хватает. Буду признателен, если меня поправят, а уж тем более - если что-то добавят и объяснят... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 07:14:33 Откола не вижу, а гурт Вы вообще не показали. Может быть кант? А вообще монетка забавная. Орел прочеканился хорошо, а все остальное куда-то уплыло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 09:18:03 Откола не вижу, а гурт Вы вообще не показали. Может быть кант? А вообще монетка забавная. Орел прочеканился хорошо, а все остальное куда-то уплыло.Насчет канта уточнение принимается. Что же касается наличия или отсутствия вертикального смещении отдельных частей штемпеля, здесь можно поспорить. .Давайте подумаем:.если все части штемпеля на месте, то каким образом он не прочеканил, а просто смял часть изображения на реверсе (фото 1)? Более того, мне представляется, что именно сместившейся части штемпеля не хватило нужной высоты, чтобы должным образом смогли прочеканиться и все детали аверса (фото 2). Ведь вы сами заметили, что центр монеты выглядит более-менее пристойно, а вот все остальное как бы плывет..За внимание к объявлению, конечно же, спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 12:37:23 Насчет канта уточнение принимается. Что же касается наличия или отсутствия вертикального смещении отдельных частей штемпеля, здесь можно поспорить. .Давайте подумаем:.если все части штемпеля на месте, то каким образом он не прочеканил, а просто смял часть изображения на реверсе (фото 1)? Более того, мне представляется, что именно сместившейся части штемпеля не хватило нужной высоты, чтобы должным образом смогли прочеканиться и все детали аверса (фото 2). Ведь вы сами заметили, что центр монеты выглядит более-менее пристойно, а вот все остальное как бы плывет.. За внимание к объявлению, конечно же, спасибо. А сама монета по случаю не выпуклая? если да то это объясняет многое. Если заготовка была выпуклая то штемпель дошёл до наивысшей точки, удар и центр пропечатан, а остальное смято-мыльное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 15:46:22 А сама монета по случаю не выпуклая? если да то это объясняет многое. Если заготовка была выпуклая то штемпель дошёл до наивысшей точки, удар и центр пропечатан, а остальное смято-мыльное.Могу вас только огорчить - монета ровная. Да и выпуклость заготовки здесь, наверное, не причем. Потому как даже на снимках хорошо видно, как выглядит плакировка именно в центре. Например, под "двойкой" и орлом плакировку словно специально разбрызгивали по сторонам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 16:38:36 Вы хотите у нас спросить совета или доказать свою точку зрения? Откол, скол, раскол штемпеля оставляет на монете характерный след - как Вы верно заметили от двойки номинала вниз именно след раскола. Причина непрочекана, в данном случае, очевидно другая. Какая именно - сказать сложно. Интересно, что выкрошки на фоне основного рисунка выглядят так четко. А двойной удар не просматривается? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 18:02:12 Вы хотите у нас спросить совета или доказать свою точку зрения? Откол, скол, раскол штемпеля оставляет на монете характерный след - как Вы верно заметили от двойки номинала вниз именно след раскола. Причина непрочекана, в данном случае, очевидно другая. Какая именно - сказать сложно. Интересно, что выкрошки на фоне основного рисунка выглядят так четко. А двойной удар не просматривается? На мой взгляд , обсуждение предполагает равное право на высказывание своих соображений. Не думал, что это вас затронет. Дело в том, что подобный брак уже обсуждался, и монета была продана в тазиках.А до этого мне пришлось выслушать много чего интересного,вплоть до обвинения в рукоблудстве с применением лака для ногтей. И если пришлось ответить - то это ведь вполне нормально. Кстати, если посмотреть архив тазиков за 16.06 "10 коп. МД, год неизвестен", то можно увидеть большое сходство с браком монеты, которую мы с вами сейчас обсуждаем. Правда, сейчас все менее однозначно. И к тому же ну непонятно мне, каким образом при чеканке нормальным чеканом на монете образовался двойной кант... Еще раз моя признательность за внимание и потраченное на меня время. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 18:46:13 Если с чем-то сравниваете, то лучше сразу давать фото. Ладно, нашел 10 копеек МД, год неизвестен, полный откол 1/4 штемпеля, до 16.06. 2014,22.00 МСК. Там четко видна граница откола. На вашей монет ее нет. Почему монета такая получилась? Видимо это останется загадкой... Говорит это только о том, что качество чеканки современных монет упало ниже всех возможных планок. Продавать бесперспективно, как мне кажется, оставьте в своей коллекции. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 21:34:53 каким образом он не прочеканил, а просто смял часть изображения на реверсе (фото 1)? Изображение не смято, а именно непрочеканено в результате усталостной деформации рабочей части штемпелей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2014, 21:50:31 А вот объяснить, почему гурт со сторон аверса и реверса получился с двумя концентрическими уступами, моего разумения пока не хватает. Закалённая рабочая поверхность штемпеля при деформации ведёт себя как и сферическая оболочка (мембрана)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 03:57:32 Если с чем-то сравниваете, то лучше сразу давать фото. Ладно, нашел http://coins.su/foru...howtopic=133628 Там четко видна граница откола. На вашей монет ее нет. Почему монета такая получилась? Видимо это останется загадкой... Говорит это только о том, что качество чеканки современных монет упало ниже всех возможных планок. Продавать бесперспективно, как мне кажется, оставьте в своей коллекции.Еще раз спасибо за долготерпие. Но вопрос о продаже как-то не стоял. Просто было интересно для повышения своей квалификции. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 04:11:33 Закалённая рабочая поверхность штемпеля при деформации ведёт себя как и сферическая оболочка (мембрана)...Что касается износа штемпеля - тут все понятно. А вот что такое "ведет себя как и сферическая оболочка (мембрана) - это как, это что?Может, найдется у вас еще пара минут, чтобы рассказать чуть подробнее? Ну, ей Богу, край как интересно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 09:44:35 Полагаю, дал достаточно вводной информации, чтобы разобраться. Если не достаточно и не понятно - забудьте. С некоторых пор желание выкладывать полную информацию со всеми раскладками пропало, извините..... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 15:48:41 Ну не объяснять же всем подряд принцип работы кондома. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 17:20:22 "ведет себя как и сферическая оболочка (мембрана) - это как, это что? Этому учат не меньше трех лет и даже после этого не все понимают - "как" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 18:00:26 Ну не объяснять же всем подряд принцип работы кондома. Дядь.каску дать кстати.на двушках питерских магнит,расколы очень частое явления.а за другими номиналами такого не наблюдается . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 18:48:54 Это у Вас не наблюдается, а у нас даже очень, особенно на московских десятках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 19:09:22 Расплывчатость рельефа характерно для питерских 1-5 р. 2009-2010 гг. При непрочекане оно усиливается. Полагаю, отчасти это связано с материалом применяемой заготовки, московские 1-5 р. выглядят иначе. Данный тип раскола не шибко редкий, но интересен сочетанием браков. Последний на Самаре уходил в районе 100 р. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 19:20:12 Полагаю, отчасти это связано с материалом применяемой заготовки, московские 1-5 р. выглядят иначе. Так в данном случае надо не полагать, а знать, ни для кого не секрет, что заготовки на обоих дворах с одного "инкубатора" - абсолютно одинаковые! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2014, 19:22:53 Расплывчатость рельефа характерно для питерских 1-5 р. 2009-2010 гг. При непрочекане оно усиливается. И вот эту фразу переведите на русский язык. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2014, 06:13:25 Непереводимо, воспринимается только на уровне подсознания, т.е. весьма расплывчато. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2014, 15:47:31 Элементарная механика.Постучали по рельефу и буквам или надавили чем-то....Вот вам и мембрана. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2014, 17:44:36 Элементарная механика.Постучали по рельефу и буквам или надавили чем-то....Вот вам и мембрана.Постучать и смять - это замечательно. Два раза в неделю - по четвергам и субботам - только этим и занимаюсь Но хотелось бы знать, какой ювелир-краснодеревщик возьмется сотворить идеальный двойной кант с обеих сторон монеты? Причем. аккуратненько так обойти след от раскола штемпеля. И еще хотелось бы знать, сколько возьмет он за такую работу? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2014, 18:21:06 Закалённая рабочая поверхность штемпеля при деформации ведёт себя как и сферическая оболочка (мембрана)...Я не такой шибко грамотный, но тут намедни попалась мне по руку БСЭ (Большая советская энциклопедия), а там написано, что: "Мембрана (от лат. membrana — кожица, перепонка), гибкая тонкая плёнка, приведённая внешними силами в состояние натяжения и обладающая вследствие этого упругостью". А про сферическую оболочку в материальном исполнении сказано, что это - часть купола, опирающегося на основание. Вот я попытался представить себе, как две эти вещи могут выглядеть в соединенном виде, и все мои извилины заплелись в косичку. Тем более, что ничего похожего на сферическую оболочку в стандартном монетном деле вроде бы не применяется... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2014, 18:32:17 Штемпель плыть не может и его отдельные части тоже, о которых вы пишите в посте 3.Штемпель может сдвинуться в сторону ,но вместе со всеми элементами рельефа,включая и кант.Например нули в 2009 были отчеканены высоко ли или низко(над полем),но точно повторили контур впадин штемпеля.То есть места примыкания рельефа к полю сдвинуться не могут. А такой вид,как у вас на монете,был получен после чеканки.Это касается и букв в "рубля" на реверсе и отдельных элементов в рельефе. Что касается раскола,то я от комментариев воздержусь.Мне он не нравится.Не нравится и его расположение на канте.Но что-то вразумительное сказать не могу.Изучаю.Возможно,когда-то и разберусь.Но не в этой теме. Свое мнение не навязываю.Здесь,в теме есть зубры,которые хорошо разбираются в кондомах,усталостной деформации и мембранах.Будьте настойчивее в своих вопросах и вам многое разъяснят.Я этих секретов не знаю. Успехов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты