9 фев 2013, 15:39:35 Вот доработка, как штемпель уставал - тоже видно. Ярослава прошу простить "за доработку" картинки. Ну а я про что говорю? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 15:42:27 Пожалуй может и перезка... ты чтоль замастырил? Мне не догаться... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 15:46:49 Ну а я про что говорю? Ну и то ты говоришь?? что их после указа отчеканили, ты ещё не доказал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 16:12:49 что их после указа отчеканили, ты ещё не доказал.Ещё кто нибудь так считает?П:С: Уточню свою позицию! 1. Если перерезка "Е" из "И" произошла на МОНЕТЕ, то я считаю, что эта перерезка произошла после 1738 года, хотя сама монета была отчеканена до 1738 года или же в этом году. Эта монета не обязательна "Швед". 2. Если перерезка "Е" из "И" произошла на ШТЕМПЕЛЕ, то я считаю, что перерезка произошла после 1738 года. и сама монета тоже была отчеканена после 1738 года. Эта монета 100% "Швед". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 16:17:56 Дигора, ты сам указ читал? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 16:54:19 Указ. Из текста следует. 1. Всплыли в Пензенской провинции (когда неизвестно) 2. Сначала была запрошена Москва (на предмет участия в чеканке) 3. Имеется интересная оговорка "одного чекана" (сиречь "одноштемпельные", выходит - были разные) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 17:28:12 Дигора, ты сам указ читал?Как Отче наше! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 17:31:36 Как Отче наше! Ну-ну... и вычитал, что Пенза на границе с Швецией. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 17:35:54 Указ. Из текста следует. 1. Всплыли в Пензенской провинции (когда неизвестно) 2. Сначала была запрошена Москва (на предмет участия в чеканке) 3. Имеется интересная оговорка "одного чекана" (сиречь "одноштемпельные", выходит - были разные) А я про что?Эта мне напомнило одну сводку по линии шестого отдела. - Разыскивается наркокурьер из Болгарии. по паспорту Стойка Ракова, но может при себе иметь документы на имя Рака Стойкова. -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 17:40:08 Ну-ну... и вычитал, что Пенза на границе с Швецией.В Отче нашем про это ничего не сказано! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 17:48:15 (изменено) Как у вас тут нескучно..... Изменено 9 фев 2013, 17:48:28 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 18:04:10 Как у вас тут нескучно..... Не у "нас", а у "вас" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 20:55:17 Как у вас тут нескучно.....Да... чуть не забыл обратить внимание сообщества на аверсы... они разные. Думаю было бы интересно,поискать с какими оборотками они ещё сочетаются... глядишь и выскочит "православный" реверс... Было бы здорово его найти в сочетании именно с одним из этих аверсов. Я не нашел, однако окончательно убедился, что там очень много деланных тем же инструментарием, реверсы при этом у всех регулярные... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2013, 21:25:17 Не у "нас", а у "вас" Ну.... я этой теме простой читатель. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 00:48:48 Да... чуть не забыл обратить внимание сообщества на аверсы... они разные. Думаю было бы интересно, поискать с какими оборотками они ещё сочетаются... глядишь и выскочит "православный" реверс... Было бы здорово его найти в сочетании именно с одним из этих аверсов. Я не нашел, однако окончательно убедился, что там очень много деланных тем же инструментарием, реверсы при этом у всех регулярные... Вот это уже теплее! Но начинать желательно нужно с чего-то заведома известного! То есть, трэба собрать все возможные реверсы, где на ШТЕМПЕЛЕ перерезали "Е" из "И" . Так как они все есть " Шведы". После этого надо отыскать все аверсы встречающиеся с этими реверсными штемпелями на других пятаках "копеЯкъ", с "копеИкъ" (и если есть на " копеЕкъ") . Вся эта группа будет подпадать под определение " Шведы".Так же в эту группу можно вносить те пятачки на реверсе которых есть следы пуансон от "Шведов", или же на аверсе явная схожесть в исполнении гербового орла и т.п. А потом (возможно) через сравнительную дифференциацию, мы сможем выйти на ту категорию, которая была отчеканена уже на Кадашевском дворе. В Общем работа не слабая и скорее всего не благодарная, если не будет коллективного желания и взаимопомощи. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 02:34:23 Вот это уже теплее! Но начинать желательно нужно с чего-то заведома известного! То есть, трэба собрать все возможные реверсы, где на ШТЕМПЕЛЕ перерезали "Е" из "И" . Так как они все есть " Шведы". После этого надо отыскать все аверсы встречающиеся с этими реверсными штемпелями на других пятаках "копеЯкъ", с "копеИкъ" (и если есть на " копеЕкъ") . Вся эта группа будет подпадать под определение " Шведы". Так же в эту группу можно вносить те пятачки на реверсе которых есть следы пуансон от "Шведов", или же на аверсе явная схожесть в исполнении гербового орла и т.п. А потом (возможно) через сравнительную дифференциацию, мы сможем выйти на ту категорию, которая была отчеканена уже на Кадашевском дворе. В Общем работа не слабая и скорее всего не благодарная, если не будет коллективного желания и взаимопомощи. Эту работу уже проделали. И пришли к выводу, что "шведов" не существует. Вроде бы Георгий об этом внятно написал. А в том, что она неблагодарная, можно убедиться на самом факте существования этой темы.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 08:17:57 Эту работу уже проделали. И пришли к выводу, что "шведов" не существует. Вроде бы Георгий об этом внятно написал. А в том, что она неблагодарная, можно убедиться на самом факте существования этой темы.... 12 постов хватало. Один сказал, что он долго запрягает, а потом быстро-быстро едет. Ему 120 постов надо, чтобы "запрячь"... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 09:32:10 Вчера ,порылся в бумагах. (Сподвигла тема о пятаке 1728 года.) Выложу еще одно письмо Узденикова В.В. Просто,интересно почитать. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 19:57:19 На колу мочало...... Да буду теперь в этой теме только зрителем, а то забанят за нецензурщину. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 20:21:33 Вот это уже теплее! Но начинать желательно нужно с чего-то заведома известного! То есть, трэба собрать все возможные реверсы, где на ШТЕМПЕЛЕ перерезали "Е" из "И" . Так как они все есть " Шведы". После этого надо отыскать все аверсы встречающиеся с этими реверсными штемпелями на других пятаках "копеЯкъ", с "копеИкъ" (и если есть на " копеЕкъ") . Вся эта группа будет подпадать под определение " Шведы". Так же в эту группу можно вносить те пятачки на реверсе которых есть следы пуансон от "Шведов", или же на аверсе явная схожесть в исполнении гербового орла и т.п. А потом (возможно) через сравнительную дифференциацию, мы сможем выйти на ту категорию, которая была отчеканена уже на Кадашевском дворе. В Общем работа не слабая и скорее всего не благодарная, если не будет коллективного желания и взаимопомощи. Хорошо бы, уважаемый, представить хотя бы парочку штемпелей, где Е из I перерезана.Такие штемпеля, чтобы вначале было I, а потом стало Е и чтобы это был один штемпель. Не просто узкое Е как обычно на этих штемпелях, (которое все пишут, что из I а на самом деле просто узкое Е) а именно вначале I, а потом из него сделанное Е. И не те, где выбито I, а потом сразу кое-как исправленно на Е (таких тоже есть несколько), а именно, чтобы были отчеканены монеты с десятиричным I, а потом перерезано и отчеканены монеты с Е Фото в студию! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 20:26:35 Вчера ,порылся в бумагах. (Сподвигла тема о пятаке 1728 года.) Выложу еще одно письмо Узденикова В.В. Просто,интересно почитать. А насчет этого ВВ излагал нашу общую на тот момент точку зрения, а потом он ее изменил и в следующем издании эти монеты выкинул из подделок т.к. ясности уже не было.Я лично признаю свою ошибку - ввел уважаемого человека в заблуждение. Тут просто получается две крайности - или собирать всю жизнь материал и писать истину только на пенсии или скорее на том свете, или писать по мере возникновения идей и через раз ошибаться - каждый из исследователей для себя сам это выбирает. Большинство просто ничего не пишут. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 20:50:57 Да буду теперь в этой теме только зрителем, а то забанят за нецензурщину. Не вытерпишь 100 пудов 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 22:14:24 А насчет этого ВВ излагал нашу общую на тот момент точку зрения, а потом он ее изменил и в следующем издании эти монеты выкинул из подделок т.к. ясности уже не было. Я лично признаю свою ошибку - ввел уважаемого человека в заблуждение. Тут просто получается две крайности - или собирать всю жизнь материал и писать истину только на пенсии или скорее на том свете, или писать по мере возникновения идей и через раз ошибаться - каждый из исследователей для себя сам это выбирает. Большинство просто ничего не пишут. Если не ошибаюсь, в своё время ВВУздеников выдвигал версию о пятаках с датой сверху. Они были введены для обмана фальшивомонетчиков. Интересно, эта версия выдерживает на сегодня критику, товарищи? Моё личное имхо, нет, не выдерживает никакой критики. Исключительно ошибочная версия..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 22:46:05 Если не ошибаюсь, в своё время ВВУздеников выдвигал версию о пятаках с датой сверху. Они были введены для обмана фальшивомонетчиков. Интересно, эта версия выдерживает на сегодня критику, товарищи? Моё личное имхо, нет, не выдерживает никакой критики. Исключительно ошибочная версия..... Почему? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 22:54:36 Почему? Ярослав, отвечать вопросом на вопрос это как бы....(при всём моём к тебе уважении).Высказал свою мысль. Прошу высказаться тех, кто придерживается противоположной. Потом уже как-то поговорим... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
