13 фев 2014, 09:56:37 Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Прошу помощи в определении и оценке этого брака. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 10:11:15 Совсем малюсенький выкус. На бонус разве что. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 10:13:53 Край листа . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 12:04:12 Конечно край. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 19:46:06 Край листа, на биллоне не часто, но встречается, думаю, что с 300р в тазиках интерес будет... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 20:03:29 А почему такой жуткий непрочекан перед краем? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 20:50:30 Потому что радиальное движение металла заготовки в этом месте не прекращалось. Последствия хорошо видно по смещению шрифта аверса и рисунка реверса. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2014, 20:58:38 А почему такой жуткий непрочекан перед краем?Осмелюсь предположить,что непрочекан это следствие неравномерного усилия штемпельной пары на заготовку.Из-за того что в причинном месте нехватило метала.Если говорю бред-стого не судите.Учюсь.А выше изложеное, сугубо личное мнение.С ув. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 06:56:44 Потому что радиальное движение металла заготовки в этом месте не прекращалось. Последствия хорошо видно по смещению шрифта аверса и рисунка реверса.Посмотрите эту картинку Бати Мановара из темы "Монетные браки".Шрифт тут почему-то не сместился,хотя возможностей больше,потому как на монете ТС,на аверсе, есть даже хреновенький буртик,т.е.движение ограничилось.Брак на монете ТС скорее не брак,а рукоблуд.Добавляет уверенность в оценке и расплющенный рельеф на реверсе под точкой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 07:08:19 Увидеть и понять что-либо принудить невозможно, зависит от личного хотения и отпущенных творцом возможностей. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 07:50:15 Посмотрите эту картинку Бати Мановара из темы "Монетные браки".Шрифт тут почему-то не сместился,хотя возможностей больше,потому как на монете ТС,на аверсе, есть даже хреновенький буртик,т.е.движение ограничилось. Брак на монете ТС скорее не брак,а рукоблуд.Добавляет уверенность в оценке и расплющенный рельеф на реверсе под точкой. Разные браки, разный металл, разный размер! почему должны быть идентичные признаки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 08:20:35 Увидеть и понять что-либо принудить невозможно, зависит от личного хотения и отпущенных творцом возможностей.Типа,художник поет как птица,а пенье птицы не всем понятно. Делакруа это как-то изрек.Но он личность творческая и он творил.А тут производственный процесс и технически грамотному человеку разобраться в этом "браке" не сложно. Цыган,за приведенной вами фразой спрятать можно все что угодно,даже глупость о перемещении рельефа по причине радиального смещения металла,наличия шлака в металле,который вываливается из штемпелей и монетных заготовок.... Дерзайте,творите,а я сливаюсь,оставаясь при своем мнении. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 08:47:31 Разные браки, разный металл, разный размер! почему должны быть идентичные признаки?Общие фразы.... Ни о чем. А для разных размеров и металлов устанавливают разные усилия пресса.Да,браки разные,но объединяет их одно-отсутствие металла на периферии заготовки.И для штемпеля без разницы от чего это отсутствие случилось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 13:47:15 Странный вы человек, угрюмый! Как-будто на разные фото смотрим!? Все признаки края на фото: понижение рельефа канта напротив края листа и с двух сторон от края есть!, упомянутый вами "непрочекан" только подтверждает правильность брака! Что еще нужно? А вы привели в качестве примера какую-то алюминевую болванку с выкусом и как всегда "слились"!?! Вам надо больше бракованных монет в руках держать, тогда меньше вопросов будет возникать! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 14:00:58 Дмитрий, тут не в металле дело, диаметр заготовки (монеты) - да, влияет, но больше сама форма дефекта; прямая и дуга. Нагрузки распределяются совершенно по-разному.... Не хочется здесь совсем на элементарную механику отвлекаться, кто сомневается, проще взять металлическую линейку, положить края на 2 опоры и надавить, потом выгнуть её и нажать тем же усилием на "горб". Сомневающимся должно помочь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 14:12:33 Ув. Цыган , ничего не понял. А можно пожаста поподробней о причинно-следственных связях и в применении к данному случаю конкретно. А то к концу рабочего дня голова совсем уже отказывается включаться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 14:49:49 Предлагаете эпюры строить, думаете так всем понятнее станет? Сомневаюсь, да и время на это нет совершенно. Лучше посмотреть на реальных монетах и отметить для себя отличительные признаки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 15:08:34 Эпюр строить не предлагаю, поэтому и попросил на пальцах объяснить. Ну нет так нет, бум смотреть и запоминать . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 15:14:47 "На пальцах" предложил вариант с линейкой 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 15:19:22 Про линейку в виде эпюры понял , и про распределение нагрузок. Не понял как весь этот сопромат с монетой соотнести. Ну да бог с ним. Может попозжей, после отдыху. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 15:39:43 Эпюр строить не предлагаю, поэтому и попросил на пальцах объяснить. Ну нет так нет, бум смотреть и запоминать .Я советую вам посмотреть картинки рублевиков 18 века.На них вы уведите течение металла на периферию.Следы металла хорошо видно,но и увидите,что рельеф не течет,а наоборот очень хорошо закреплен на поле,оставляя четкие границы среди следов текущего металла.Да,другие технологии-спору нет.Но при любых технологиях лично не наблюдал течения рельефа.Течение рельефа под штемпелем-абсурд.Линейные размеры элементов и расстояний между ними у разных монет,отчеканенных одним штемпелем,всегда одинаков.И особенно это понятно советчикам.Иначе....Митяй Краснодар,уважаемый,вы держали много монет с браком и в вашей коллекции есть браки,ну и выложите картинку похожего брака.Что мешает?И почему вы игнорируете вопрос про расплющенность рельефа на реверсе?Или тоже времени нет? Что-то у многих защитников этого брака времени нет и ответов на вопросы нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 18:29:51 Митяй Краснодар,уважаемый,вы держали много монет с браком и в вашей коллекции есть браки,ну и выложите картинку похожего брака.Что мешает?Я в сети с айПэда в основном, мне проблематично картинки показывать! Но давайте сделаем так: берем паузу в обсуждении, я достал уже 5 монеток из биллона с краем листа и очень постараюсь в пн-вт сделать их картинки, тогда и продолжим... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2014, 21:07:49 А почему такой жуткий непрочекан перед краем?Первое, что я увидел, это непрочекан (первая строка фотографий). Когда увидел вторую строку фотографий, то у меня отпал этот вопрос.Цыган в своём сообщении изложил всё верно и грамотно. Такая разновидность брака встречается не часто, желающие приобрести этот брак найдутся и старт 300 р. вполне адекватен, монета своё наберёт. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 фев 2014, 19:15:24 Спасибо товарищ полковник.Давайте рассмотрим картинки: Акцентируем внимание на первые буквы СС в СССР. Красная линия граница начала непрочекана на аверсе.Зеленые прямоугольники-зана нахождения СС на аверсе и реверсе.Теперь,товарищ полковник, объясните почему ниже красной линии на аверсе полный непрочекан под СС,а на реверсе прочекан ниже красной линии стеблей.Хреновенький,правда,но присутствует. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 фев 2014, 19:34:35 Попробую добавить фото проблемного участка большего разрешения. Более качественного сделать не могу. Ночь на дворе, а искусственным освещением большего не добиться. Но если надо, завтра добавлю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
