что за сословие-панцирное боярство

[нахалёнок 7 504]

2 документа

Sementovski.pdf

Панцырные бояре.pdf

Sementovski Историческая записка о панцирных боярах.pdf

[нахалёнок]

кратко-выдержки. почему наших так много в Новосибирске и оксностях (Кыштовка, Чарнаковка)

переселили в районе 1858. шоб не буйствовали.

[AVION]

Эээ, стесняюсь спросить, в названии темы -это вопрос или как? Или просто для ознакомления обчественности? В книжке явно должно быть прописано всё касаемо этого рода войск (и сословия) в ВКЛ

[нахалёнок]

для ознакомления ессно

[нахалёнок]

Петербуржец Николай Васильевич Юринов не историк. История - это его увлечение, рожденное интересом к истокам своего рода. Этим исследованием Николай Васильевич занимается давно, думаем, результаты его работы заинтересует многих.

«Из забытого прошлого» 
Своими предками я стал заниматься, когда мне было 22 года. Мною собрано много материалов о фамилии Юриновых - а также, по истории панцирных бояр. Поговорив со многими стариками, живущими в Пустошке, я понял, что потомки панцирных бояр практически ничего не знают о своих предках, что и подтолкнуло меня к написанию этой статьи. В 1992 г. в Санкт-Петербурге был переиздан роман И. И. Лажечникова «Внучка Панцирного Боярина». Там есть немного сведений о боярах. Правда, автор весьма смутно знает о происхождении панцирных бояр.

Начну с того факта - что до конца XV века боярином можно было стать, только родившись в боярской семье. Так было в Новгороде, Пскове, Полоцке и других древнерусских городах. В конце XV века и начале XVI века исчезли бояре Новгородские и Псковские. Об их дальнейшей: судьбе практически ничего неизвестно. В Московском же государстве имя боярина стало чином.

В древнерусских княжествах, вошедших в состав Великого княжества Московского, сословие бояр, продержалось дольше и разделялось на два разряда: панцирных и путных. Панцирные бояре и были собственно боярами. У них была только одна обязанность - во время войны они должны были воевать. Путные же бояре были рангом ниже. Они развозили княжескую почту и собранные налоги. Вооружение панцирных и путных бояр было одинаковым и состояло из панциря - шлема с забралом, копья и меча. Служили они на конях.

После принятия Литвой католичества в 1386 году начинается постепенный переход из боярства в шляхетство. Во второй половине 16 века все бояре Литвы, стали Шляхтой, а вот в Белорусских землях, из-за того что бояре не хотели менять веру, большинство из них составило промежуточное сословие между шляхтой и крестьянством. Часть путных и панцирных бояр получили шляхетство, а бояре Полоцкого и Витебского воеводств добились такого положения, что мало чем отличались от шляхты. Это было зафиксировано 21 февраля 1547 года в грамоте, которую дал полоцким путным боярам польский король Сигизмунд Август. 

В 1772 году произошел первый раздел Речи Посполитой, и Восточная Белоруссия вошла в состав Российской империи. В то время подавляющая часть панцирных бояр жила в трех волостях Полоцкого воеводства. Об этом периоде в истории сословия в прошлом веке, были написаны две монографии. Первый труд опубликован в 1867 году и принадлежит В. Вешнякову, а второй вышел в свет в 1868 году и был написан А. Сементовским. Толчком к написанию данных сочинений послужила первая этнографическая выставка в Москве, которая была в 1867 году. На ней от Витебской губернии были представлены костюмы панцирных бояр, которые, вызвали большой интерес. Оба эти автора пишут о боярах, живших в Непоротовской, Езерийской и Гультяевской волостях. Ныне эти земли расположены в Себежском, Пустошкинском и Невельском районах Псковской области. В этих трех волостях было, более 80 тысяч гектаров земли.

История сословия уходит корнями в 14 век. Известно, что предки панцирных бояр служили великому князю литовскому Витовту (1392-1430). Как я уже упоминал, в Полоцком воеводстве, были также путные бояре, которые за военные заслуги в конце 16 века были переведены в раздел панцирных. 17 июля 1579 г. польский король Стефан Баторий перевел Езерийских путных бояр в панцирные бояре, а Непоротовские путные бояре были пожалованы в панцирные в 1597 году. Все эта грамоты были опубликованы в 19 веке и если кто заинтересуется, то сможет найти их тексты в Публичной библиотеке в Санкт Петербурге.

В 1772 году после вхождения Полоцкого воеводства в состав Российской империи панцирных бояр записали в дворцовые крестьяне, хотя в манифесте Екатерины Второй было объявлено что никто не будет ущемлен в своих правах. В 1780 году бояре подали прошение в сенат и после разбирательства 21 января 1788 года Екатерина II под писала указ «Об оставлении в Полоцкой губернии панцирных бояр, написанных в дворцовые крестьяне, по прежнему вольными с правом собственности на жалованные им земли и взимании с них тех же податей, какие платят малороссийские казаки».
До конца 18 века многие бояре имели крестьян. Этих крестьян забрали у бояр и раздали русским помещикам. 

В крепостную зависимость попала даже часть бояр, не доказавших своевременное боярское происхождение. В 1783 году боярство доказало лишь 80 фамилий. В дальнейшем это сделали еще ряд фамилий и мне известны 117 фамилий. Если в 1783 году в трех волостях значилось бояр 3412 душ муж. п., а крестьян 2756 душ муж. п., то уже в 1795 году бояр - 5234 души муж. п. крестьян - 1660 душ муж. п. 8 февраля 1798 г. император Павел велел перевести из крестьян в бояре еще 246 душ. По указу от 2 апреля 1805 г. переведены в бояре 23 души. 

Так как помещики требовали вместе с крестьянами землю, то по распоряжению императора Александра I от 3 апреля 1805 г. "было начат" размежевание земель между панцирными боярами и помещичьими крестьянами. Дело затянулось, и в 1819 году бояре отправили в столицу своего представителя Сергея Зарембо, и вслед за этим 7 января 1820 г. император Александр I подписал указ «О размежевании земель между панцирными боярами и помещичьими крестьянами». За этим указом последовал целый ряд постановлений, но размежевание затянулось до 60-х годов 19-го века. В Гультявской волости оно было произведено в 1864 году, а в Непоротовской и Езерийской волостях еще позже.

В 1806 году белорусский военный губернатор отправил в сенат доклад, и котором указал, что бояре не участвуют в рекрутской повинности и уклоняются от общественных земских обязанностей. 
Сенат рассмотрел данный вопрос, а затем последовал указ императора от 8 сентября 1807 года, по которому бояре были обязаны с начала 1808 года давать рекрутов платить подати наравне с малороссийскими казаками. 
Население росло. Налоги возрастали. В 40-х годах 19-го было несколько неурожаев. Все это привело к обеднению бояр. Неоднократные попытки бояр получить дворянство и восстановить свои древние права вызвали у правительства желание переселить их в Тобольскую губернию. Поддавшись на обещания, часть бояр переселилась в Тобольскую губернии. За период с 1849 года по 1859 год в Сибирь переселилось 3815 душ обоего пола. Они были поселены в Курганском, Ишимском и Тарском уездах Тобольской губернии. 

Известно, что 22 фамилии бояр, в основном Гультяевской волости предоставили грамоты, на основании которых хотели получить дворянство, но эти документы затерялись в делопроизводстве. 
Последний раз бояре ходатайствовали о дворянстве в 1844 году, по дело завершилась тем, что в 1861 году вышли указы, по которым панцирные бояре полностью приравняли к крестьянам. 

А теперь я привожу список известных мне фамилий бояр: 
Непоротовская волость: 
Альхимовяч, Бардзей, Века, Борода, Богданович, Гвоздь, Голуб, Гришмановский, Демешков, Должененок, Дроздецкий, Желудь, Жигновский, Игнатович, Лануха, Лапьевский, Ломонос, Луппа, Мазура, Маляшка, Марисяненок, Масло, Mелех, Мишаня, Москаленок, Никаненок, Олехнович, Партаненок, Нереимков, Нимененок, Иоделу, Познахарка, Полуйка, Понтусов, Сертнев, Тябухто, Федулов, Халодилы, Ходюн, Хролович, Цимчененок, Цябутов, Шавынский, Шамшов, Шершень, Школа, Шлянской, Яхименок, Патрнкевич (49 фамилий).

Езерийская волость: 
Бабура, Брылев, Вылетков, Гуляка, Демешков, Зуев, Калина, Литвинов, Панфилов, Пужминцов, Пузыня, Пухлов, Сыпрынович, Синица, Сковорода, Шапилин (16 фамилий).

Гультяевская волость: Базылевич, Балажеров, Бартонов, Бахтанав, Болдыш, Болтун, Боровка, Бражников, Брень, Будинок, Гультяй, Дощарь, Жаламский, Жгун, Жигач, Залесский, Заремба, Казакевич, Калина, Капшев, Кисель, Коваленок, Козары, Кошин, Ласица, Мануйлович, Косарь, Маркевич, Вороненок, Мусев, Мутьев, Назыров, Поваленный, Пузыня, Радкевич, Раев, Ралов, Рогач, Самохвал, Окарина, Слесарь, Сморыга, Табутович, Терещенок, Фешков, Фуртай, Домутьев, Шалыга, Шановал, Ширкевич, Шлык, Юринов (52 фамилии).

Бояре Калины и Пузыни жили в Езерийской и Гультяевской волости, но они не родственники. У Гультяевых, Mануйловичей и Мазуровых общего предка звали Мануил. У Альхимовичей и Маркевичей предка звали Альхан.

Предком Юриновых, судя по всему, был полоцкий боярин Григорий Юрьевский, живший в конце 15 и начале 16 веков. Его три сына Гаврила, Константин и Федор в Полоцкой Ревизии 1552 года занесены в список шляхты. Где находилось их родовое имение Юрьевичи, мне до сих пор выяснить не удалось. Последние бояре до конца 15 века носили фамилии на «ич», затем стали на шляхетский манер добавлять окончание «ский». В конце 16 века многие из бояр вернулись к своим прежним фамилиям. Фамилия Юринов появилась после 1772 года, до этого времени в течение 17 и 18 веков предки Юриновых называли себя Юрьевичи или Юрыны, указывая на то что их далекого предка звали Юрий - Юрьевич - Юрьевский, - Юрьевич - Юрын - Юрынов - Юринов.

Н. ЮРИНОВ, г. Санкт-Петербург. Опубликовано в газете "Вперед" г.Пустошка от 3 и 4 августа 1996 года. 
Источник: http://pustoshka.ru/ru

[_talan_]

Такой вопрос (может кто в курсе):

Знает ли кто, из каких мест Малороссии вывозили на Дон крестьян атаманы Платов и Мартынов? Я по своим уперся в начало 19-го века. Знаю, что крестьян-старообрядцев из Малороссии оные атаманы завезли на свои донские земли. А вот конкретно откуда (хотя бы уезд) неизвестно.

[нахалёнок]

надо писать в Киевский архив, просить ревизские сказки. но это бессмвсленно. краем глаза, будучи в Р Г А Д А , слышал что киевляне тупо отправляют запрсы обратно. если эти земли входили в Витебское, Смоленское (возможно вполне) или Полоцкое наместничества то думаю можно попробовать в Минский архив написать.

[_talan_]

надо писать в Киевский архив, просить ревизские сказки. но это бессмвсленно

  -хе, ну можно "зарядить" местного "гинеколога" ;-). В общем, это-то как раз не проблема. Проблема - узнать ареал обитания, где мужичков отлавливали.

[нахалёнок]

можно. только если хочешь сделать правильно и быть в информации уверенным-лучше самому

[_talan_]

ну и еще, более общий вопрос: искал ли кто старообрядцев в архивах? Поделитесь опытом-технологией. Я вот ищу - и практически, как первопроходец. Куда как проще с обычными православными: мет.книги-исповедки-сказки - и потенциально можно до смутного времени дойти.

[AK]

ну и еще, более общий вопрос: искал ли кто старообрядцев в архивах? Поделитесь опытом-технологией. Я вот ищу - и практически, как первопроходец. Куда как проще с обычными православными: мет.книги-исповедки-сказки - и потенциально можно до смутного времени дойти.

Я искал, но не долго. Особенность состоит в том что т.к. до 1906 (или около того) года они были запрещены их метрические книги не попадали в архив на общих основаниях, а были в составе конфискованных полицией вещей. По Москве и конкретно по Рогожской слободе ситуация такая - те что после 1906 или 1907 находятся в ЦИАМе на Калужской, но при этом можно наткнуться на то что по ветхости их не выдают (информация на 2007 где-то год), но я очень не мало нашел там же во всяких справочниках (Вся Москва, телефонные, купеческие свидетельства, даже список лиц допущенных к выборам). Более ранние книги были всем скопом со старинными церковными книгами  и, почему-то, протоколами обыска ушли в отдел рукописей Ленинки, но туда просто с улицы не пускают (нужна какая-то бумажка-направление от организации, точнее не помню) и я так в сам отдел и не дошел, хотя картотеку смотрел и даже выписывал номера дел, если надо могу поискать записи, там точно были и метрические, и венчальные, и прочие книги (где-то по одной книге на 2 протокола допросов "куда вы их дели, давайте сюда" )

В других местах по аналогии, видимо, надо искать либо в местном архиве в полицейских делах, либо в отделах рукописей

[Red-haired]

Знает ли кто, из каких мест Малороссии вывозили на Дон крестьян атаманы Платов и Мартынов? Я по своим уперся в начало 19-го века

Вопрос очень непростой. Если Ваши предки жили в одном и том же месте с конца 18-начала 19 века и до 1917года на   одном и том же месте - можно попытаться поискать информацию по архивам (если они  сохранилась) ближайшей единоверческой церкви.
Возможно на сайтах-форумах единоверческой церкви кто-то владеет информацией об истории конкретной церкви.
Общая информация о населенных пунктах Области Войска Донского есть, например, здесь:
http://www.rostgenealog.ru/pub/region.php?id_area=25&id_region=31#.V36MM9KLS5c.
Если Ваши предки меняли место жительства в пределах ОВД или их фамилия была изменена, то ситуация по-моему почти неразрешимая.Некоторые станицы в конце 18-начале 19 века были центрами торговли людьми. Возможно где-то сохранились списки.

Рассчитывать на сохранившиеся воспоминания стариков, живущих в населенном пункте, откуда родом Ваши предки, тоже маловероятно - ведь было две  войны и коллективизация. Мне, например, сказали только что слобода была украинской, но понять это можно и просто посмотрев фамилии в метрических книгах.
Серьезные специалисты, занимающиеся вопросами генеалогии на платной основе, при отсутствии достаточных исходных данных для исследований за поиски и не берутся.
Удачи Вам!

[Red-haired]

Спасибо уважаемому ТС за интересную информацию о панцырных боярах!
Насколько я понял их социальных статус был схож с социальным статусом  однодворцев.

[нахалёнок]

Спасибо уважаемому ТС за интересную информацию о панцырных боярах!

Насколько я понял их социальных статус был схож с социальным статусом  однодворцев.

жил-был король-зигизмунд август. типа краль польши, великий князь литовский, русский, смоленский и прочее такое. довольно продвинутый был. и решил, что православных подданных притеснять нефиг. придумал фишку. жившим на рубежах дал звание боярина. всем. только разные они были. бояре были путные и панцирные. ну и внутри подвиды.

мы-панцирные. если согласны были в католичество перейти-принимали в шляхту. нет-так и оставалось. в общем, освобождение от налогов, земли сколько надо-только защищай родзиму от московитов. вот и защищали. до 1772-1773 года. в 1773 произошёл раздел польши и как то так вышло что земли Езерийского и Непоротовского войтовств отошли к русским. и пришлось защищать уже русских от поляков и литовцев.

вот в этих 2 войтовствах наши земли были. компактненько проживали. панфилёнки, гришмановские, дроздецкие, голубы и прочие. причём деревни были как сплошь боярскими, так и смешанными-с крестьянами.

панцирные бояре иногда, если не могли доказать боярство, перемещались в казачье сословие. примерно на ступеньку ниже. иногда и в крепостные попадали. хотя вольности боярские подтверждены и Екатериной и Александром

а нрав у предков был весёлый. бунты, смуты... хотя по делу. после 1773 года начали русским помещикам земли давать. вот земельные споры и были-где чей клин. приняли решение переселить в сибирь часть. переселили. ну и там не успокоились. смешиваться с крестьянами отказались наотрез. отселились из крестьянских деревень и жили сами по себе. женились из принципа только на своих-блюли чистоту крови.

в общем иерархия в РИ была такая. крестьяне. казаки. бояре путные. бояре панцирные. помещики-дворяне. титулованные дворяне (бароны, графы, князья,герцоги, князья великие). ну и царь. наши примерно соответствовали европейскому титулу шевалье. то есть самый низкий дворянский.

 

по идее да-можно обозвать однодворцами. но не совсем. в силу своей зажиточности могли иметь крепостных и/или набирать на работу батраков

[нахалёнок]

Своеобразие Чернецовского края состояло в том, что Чернецовская и Гультяёвская волости (Истецкое войтовство) в Невельском уезде, так же, как Езерийское  и Непоротовское войтовства в Себежском уезде, были местами компактного проживания путно-панцирных бояр. Самым  распространённым является представление о них как о служилом сословии, которое польско-литовские короли и князья поселяли  здесь для охраны восточных рубежей своего когда-то обширного государства (граница Речи Посполитой с Московией проходила под Опочкой и Новосокольниками). 

 Путные бояре (от слова «путь», т.е. работа, должность) были на Руси издавна. В 14 веке путные бояре  нашего края стали называться «панцирными». За получаемые  в собственность земельные наделы, освобождение от налогов они  брали на себя обязанности нести воинскую службу по защите границ. Обязательной частью их воинских доспехов был панцирь – рубаха из металлических колец, потому и назвали их панцирными боярами.  В основе своей они были коренными засельщиками края. В древних актах они   называются  «литовско-русскими боярами путными и панцирными» («Акты, относящиеся к истории Западной России» СПБ., 1848 ).

Привлекая панцирных бояр на свою сторону, польские короли жаловали им  большие привилегии, например, возможность  использования ими  польских гербов, что допускалось только для католиков, а в «Жалованной грамоте Литовскому и Русскому дворянству и рыцарству православной веры» от 1563 года говорилось даже « о сравнении сего сословия в правах с дворянами Польского королевства, исповедающими веру Римско-католическую». 

В 1667 году русский царь Алексей Михайлович, успешно возвращавший  земли Полоцкого  княжества под крыло Москвы, назвал панцирных бояр  «панцырными казаками». А Екатерина Великая в 1772 году  записала  их « в число крестьян ведомства дворцовой канцелярии». В 1807 году панцирные бояре были поставлены в один ряд с малороссийскими казаками. С 1808 года их стали брать в рекруты и обязали нести все общественные повинности. С 1833 года в казённое управление поступили леса панцирных бояр.

История бояр после воссоединения западных земель с Россией сопровождалась утратой ими прежних привилегий. И это было связано главным образом с водворением в этих краях многочисленных помещичьих имений, которым требовалась земля, а не с тем, что наши бояре якобы наказывались за то, что служили польским королям. Надо не забывать о том, что сословие панцирных бояр сложилось в Великом княжестве Литовском, которое фактически было литовско-русским и до Стефана Батория и появления униатства (1596 год)  – православным. И первые Литовские князья   Гедымин, Ольгерд, Витовт были по-существу собирателями Западной Руси со столицей в Вильно. Только энергетика, шедшая из глубин Руси, с востока, оказалась сильнее и всё было объединено в конечном счёте под началом Москвы («ветер с востока», как это было не раз  в нашей истории, оказывается сильнее, чем «ветер с запада»). Для нас важно, что, несмотря на почти двухвековое пребывание в границах Великого княжества Литовского  и Речи Посполитой  в нашем крае устояли и православная вера, и русский язык.

Исследователи прошлого (А.Сементовский, 1868,  К.Случевский, 1886) предрекали скорое забвение истории, связанной с  панцирными боярами, – и в «официальном языке, и в памяти народа». Такого, однако, не произошло: в пограничье Невельского, Пустошкинского и  Себежского районов воспоминания о панцирных боярах сохранились до нынешних  дней. И теперь ещё находятся интересные  документы, которые говорят о том, что панцирные бояре в нашем крае действительно были. В 1993 году в Чернецове в окладе иконы обнаружена грамота Священного Синода от 13 сентября 1873 года, выданная старосте Чернецовской церкви Якову Сморыго:  « Святейший Правительствующий Всероссийский Синод, получив донесение Преосвящённого Полоцкого об отлично – усердной службе и пожертвовании старосты Чернецовской церкви Невельского уезда панцирного боярина Якова Смарыги, преподаёт ему, Смарыге, своё благословение». Как видим, ещё в последней четверти 19-го века понятие о панцирных боярах имело место в официальных документах.

А.Желамский

 

http://smi60.ru/2015/01/21/rodnye_dali.html

[_talan_]

в общем иерархия в РИ была такая. крестьяне. казаки. бояре путные. бояре панцирные. помещики-дворяне. титулованные дворяне (бароны, графы, князья,герцоги, князья великие). ну и царь. наши примерно соответствовали европейскому титулу шевалье. то есть самый низкий дворянский.

 

по идее да-можно обозвать однодворцами. но не совсем. в силу своей зажиточности могли иметь крепостных и/или набирать на работу батраков

 

 

 

казаки - считай, что дворяне. К 1861 году (отмене крепостного права) 40% донских казаков относились к категории помещиков, владевших до 20 душ.

[нахалёнок]

ну разные права и обязанности были. панцирные были освобождены от податей, пользовались землёй и тд. обычные помещики налоги платили. что у казаков-хз

[_talan_]

что у казаков-хз

  - а то же что и у ваших бояр. От податей освобождены, но амуницию, сбрую и строевого коня - за свой счет, и вперед, с 21 года, на службу.

Изменено 8 июл 2016, 14:53:44 пользователем _talan_

[Red-haired]

казаки - считай, что дворяне. К 1861 году (отмене крепостного права) 40% донских казаков относились к категории помещиков, владевших до 20 душ.

Откуда взята такая цифра 40%  ?  Нолик в ней явно лишний:
"Оформление Донского дворянства пришлось на вторую половину 30-х годов XIX века. Всего в РГИА (фонд № 1343) хранится около 2,5 тысяч дворянских дел донских казаков. Львиная доля их приходится на 1837 - 1839 года.." Источник:
http://www.cossack.su/article/read/kazaki_dvoryane.html

 

[СтарецЪ]

ну и еще, более общий вопрос: искал ли кто старообрядцев в архивах? Поделитесь опытом-технологией. Я вот ищу - и практически, как первопроходец. Куда как проще с обычными православными: мет.книги-исповедки-сказки - и потенциально можно до смутного времени дойти.

Пробовал даже через церкви Старообрядцев выудить какую-то информацию, кроме того что встречают в штыки (хотя по одной линии прямой потомок Чашных казаков) получить какую-либо информацию крайне сложно, ревизионные списки за 18 век и глубже практически отсутствуют по поселениям Староверов (Старообрядцев). Сам ума не приложу как дальше двигаться в поисках.

 

Вот вскольз про житие Староверов в конце XIX нач.ХХ века потчерпнул из воспоминаний моей двоюродной бабки

 

 

Правда тут ошибочка бабушки или корректора закралась, пра-прабабушку звали не Селектисия а Селектинья, в остально воспоминания в деталях пересекаются с воспоминаниями моей бабушки и остальных детей прадеда...

[gvele]

Моих предков по линии отца Екатерина II из Запорожской Сечи сначала переселила на Дон, а потом - на Кубань. Мама до сих пор живёт в станице Динской (Донской!) под Краснодаром, куда как раз переехали казаки с Дона. А рядом - станица Пластуновская (пластуны - разведчики у казаков).

Только на Кубани уже почти ничего и никого не осталось от местного населения, их обычаев и языка (они раньше говорили на смеси русского и украинского, "балакали"). Там тоже, как и в Москву, "понаехали".

А современные казаки на Кубани- это просто ряженые, это какой - то театр. Народ так развлекается.

[СтарецЪ]

Только на Кубани уже почти ничего и никого не осталось от местного населения, их обычаев и языка (они раньше говорили на смеси русского и украинского, "балакали"). Там тоже, как и в Москву, "понаехали".

Иван Иваныч как всегда прав на все 100%

...интересно про "балакать" - у нас в семье до сих пор иногда проскакивает - "геть и не балакать" - "отойди и не болтай" (чушь не неси)

 

 

А современные казаки на Кубани- это просто ряженые, это какой - то театр. Народ так развлекается.

это не только на Кубани, "верхушка" грызется за деньги/власть а низы брякают безделушками как новогодние ёлки.

[нахалёнок]

А современные казаки на Кубани- это просто ряженые, это какой - то театр. Народ так развлекается.

вано, а где остались казаки? нет их. сначала первая мировая. потом революция. потом репрессии. потом вторая мировая. потом застой. потом водка. в общем-не думаю что где то остались анклавы. а медали... кому надо-на МЯУ по 100 рублёв наберите сколько надо.

[gvele]

Миш, так сейчас ещё и мода пошла носить награды, которыми были награждены твои предки. Якобы у казаков так и должно быть.

А на самом деле это - просто чушь и бред. Не было никогда такого!

[нахалёнок]

ну пусть и носят. "за пьянство" например. напомни, сколько она весила?