20 фев 2011, 16:08:04 P.S. К стати, Александр, а почему Вас не напрягает, например, одинаковость обозначения реверсов? Ведь, в каталоге много всяких А, Б, В, и они обозначают разные штемпели при своей одинаковости в обозначении. Можно было бы, ну, хотя бы в скобках добавть номер выпуска, а где необходимо диаметр в миллиметрах. Это не шутка, это вполне серьёзно.А зачем? Номер выпуска совершенно однозначно прописан в каталожном номере монеты, и если написано, например: 35.1: VI(1р)2.2(89) - А, то сразу понятно, что речь идет о "Шевченко", а не о "Лермонтове", у которого точно такая же комбинация штемпелей, но каталожный номер другой: 39.1: VI(1р)2.2(89) - А.Можно, конечно, приписать номер выпуска к букве, обозначающей разновидность штемпеля (например 35А или 39А, но это будет дублирование информации... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2011, 16:24:20 А зачем? Номер выпуска совершенно однозначно прописан в каталожном номере монеты, и если написано, например: 35.1: VI(1р)2.2(89) - А, то сразу понятно, что речь идет о "Шевченко", а не о "Лермонтове", у которого точно такая же комбинация штемпелей, но каталожный номер другой: 39.1: VI(1р)2.2(89) - А. Можно, конечно, приписать номер выпуска к букве, обозначающей разновидность штемпеля (например 35А или 39А, но это будет дублирование информации... Понятно. Т.е., что бы в разговоре про Шевченко, собеседники не перепутали реверс А с какой-либо другой монетой - надо написать: 35.1: VI(1р)2.2(89)-А. Ладно, будем тренироваться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2011, 17:56:09 Александр! По-Вашему получается, что при описании выпуска с "Шевченко" вообще не надо упоминать про аверс. Зачем, если он одинаковый на всех монетах? И для "Мусоргского" не надо, и для множества других монет, где аверс не имеет разновидностей. Зачем тогда вообще говорить про какой-то там год на аверсах 5-рублевок 1988-1991 гг., если для каждого конкретного выпуска, кроме, разве, "Архангельского собора", не известны разновидности аверсов, да и реверсов тоже. Написали просто: "Петродворец" или "Давид Сасунский" и больше ничего неофиту не нужно. Он счастлив от простоты изложения и простоты общения с себе подобными. Правильно я Вас понял? Ведь это самое простое, что можно придумать в каталожном описании... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2011, 18:43:39 Александр! По-Вашему получается, что при описании выпуска с "Шевченко" вообще не надо упоминать про аверс. Зачем, если он одинаковый на всех монетах? И для "Мусоргского" не надо, и для множества других монет, где аверс не имеет разновидностей. Видимо, так. А зачем о нём говорить? Хотя, если такой же аверс где-то присутствует, то он будет иметь какой-то номер, но в пределах группы монет, имеющих такой же аверс, а не в пределах всего каталога по всем монетам СССР. Зачем тогда вообще говорить про какой-то там год на аверсах 5-рублевок 1988-1991 гг., если для каждого конкретного выпуска, кроме, разве, "Архангельского собора", не известны разновидности аверсов, да и реверсов тоже. Написали просто: "Петродворец" или "Давид Сасунский" и больше ничего неофиту не нужно. Он счастлив от простоты изложения и простоты общения с себе подобными. Правильно я Вас понял? Ведь это самое простое, что можно придумать в каталожном описании... Ну, на Петродворце вроде бы есть разные аверсы, а по остальному вроде бы всё так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 16:09:32 Ткнул в клавишу ввода, а хотел добавить. Это к вопросу о каталожной нумерации. А что если в объединенном каталоге иметь две колоночки номеров - одну академическую для науки, а другую упрощенную (типа существующей) для простых пользователей? Так же и для медного никеля. Академики для своих монографий и дискуссий смогут общаться между собой, используя одни, "правильные" номера, а барыги и заполнятели пустых клеточек как-нибудь обойдутся упрощенным жаргоном. И будет всем нам мир и согласие. ... Валерий!Ну хорошо, давайте попробуем реализовать Ваши предложения. В свете того, о чем мы дискутировали с Дилетантом, я согласен пойти на упрощенную нумерацию штемпелей аверсов в тексте, оставив "академическую" в подписях под картинками с иллюстрациями аверсов, на которые даны ссылки в тексте. Вот для примера я подготовил макеты двух страничек: одна из медно-никелевого раздела - Выпуск 6.doc , другая из драгметалльного - Выпуск 3.doc . Обе монеты из "Олимпийской серии" с однотипными аверсами. В колонку с данными по монете справа от заглавной иллюстрации я внес еще одну строку : Подтип аверса: (выделено красным цветом не для каталога, а для того, чтобы сейчас было понятно, куда смотреть). В таблице с описанием медно-никелевой монеты подтип аверса я убрал из обозначения вариантов штемпеля аверса, а в таблицу с описанием серебряной монеты номер подтипа не стал приписывать к Вашим номерам. "Академические номера" приведены рядом с иллюстрациями соответствующих вариантов аверсов. Краткое описание типов аверсав можно привести во введении, сделав его общим для обоих разделов. Мне думается, что это может устроить всех. И принцип "не навреди", на котором настаивает Евгений Владимирович, вроде бы тоже в этой части соблюден. Так или нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 17:07:53 А что? Навскидку вполне читабельно, глаз за длинную гирлянду цифр и скобок не цепляется. Кому надо - смотрит наверх, уточняет тип, кто хочет - использует обозначения из таблицы, кто вообще номером оперирует. Свести все советские юбилейные и памятные монеты в один талмуд - на мой взгляд, очень благородная задача, чтобы дать загубить ее дискуссиям вокруг каталожных индексов. Только непривычно как-то, что "А" - это ЛМД, может все-таки "Л" и "М"? Да и "4.11" в переписке, да и в разговоре проще пишется/выговаривается, чем "4.11 ("четыре одиннадцать" против "четыре один с индексом один"). Хотя может это математическое образование мешает мне "4.11" прочитать как-то иначе. Как нематематики это читают интересно? Однако, если мы нумерацию штемпелей так жарко обсуждали, страшно про пиксели даже подумать... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 18:48:10 (изменено) Поменять "А" и "Б" на "Л" и "М" не проблема. "четыре одиннадцать", как-то не понятно, откуда появилось в ряду обозначений сразу после "четыре три"? А "четыре шестьдесят один" сразу после "четыре пять" для 10-рублевок вообще "напрягают". "4.11 ", вообще-то, читается как "четыре один один", то есть, в моем понимании, это эквивалент 4.1.1. Может быть, все-таки "4.1.1", "4.1.2" и "4.6.2", а не "четыре шестьдесят два"? Изменено 21 фев 2011, 19:26:22 пользователем shiraliv 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 19:08:14 Говорю же, привычка читать индексы у меня сказывается. Что, интересно, члены нашего кружка скажут? Как лучше: 4.62 или 4.6.2 ? Как наиболее поэтично? Хотя разница, наверно, невелика, это мы типа о пикселях в нумерации разговариваем . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 19:26:39 Валерий! Еще несколько вопросов в порядке уточнения "авторских принципов". Почему Вы все-таки отошли от хронологической последовательности описания множества монет в каталоге? Зачем произведено это деление на металлы, номиналы и т.п., если общее количество выпущенных монет даже до сотни не дотягивает? Почему не просто по порядку выпуска в обращение? Я понимаю, что выделение в каталоге отдельных групп по "металлическому признаку" может в какой-то степени быть оправдано только по одной причине - у монет из разных драгметаллов существенно разная цена металлической составляющей. Потому у них разная доступность для разных групп коллекционеров. Никаких иных причин для обоснованности такого деления я не вижу. Но так ли это необходимо делать, отступая от хронологического подхода? Может, пусть уж пользователи сами решают, что будут собирать, а что нет, а в каталоге описать все в соответствии с хронологией выпуска монет в обращение? Тогда хоть получится понятная сквозная нумерация выпусков, и каждый вариант монеты получит свой индивидуальный каталожный номер. А? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 20:52:36 Но при этом, занимаясь одним и тем же номиналом монет, придется, каждый раз матерясь, крутить книжку вперед-назад, чтобы сыскать нужный раздел. К примеру, прикупил я коробочку с 28-ю олимпийскими монетами. Кому-как, а мне проще поначалу просмотреть все пятерки, а потом все десятки, а не сначала пятерки первой (географической) серии, потом их "родные" десятки, затем опять пятерки, потом опять десятки и т.п. К тому же, для экономии печатного пространства я сначала описываю все аверсы, а потом перечисляю реверсы отдельных выпусков, ссылаясь на уже известные аверсы, универсальные для любого выпуска (пятерок, десяток, сотен и т.п.). Если не лень покопаться в предисловии к "синей" книжке, я там говорю, что-то вроде: "любая классификация, основанная на определенной логике, имеет право на существование". Мне изложенная кажется удобной (во всяком случае у меня в альбомах монетки стоят в такой хронологии, как в книжке). Между удобством пользования и строжайше-научном (а есть такой?) способом изложения я склонен выбирать удобство. В отношении цен на разные драгметаллы - действительно, серебряный раздел самый доступный и популярный (насколько вообще могут быть популярны эти монеты). Платина - не самый читаемый раздел. Помните, по-моему, Фурсевич остроумно сказал, что он платину тоже собирает, только у него пока нет ни одной. Зачем ему платина меж серебра мешаться будет? Тогда уж надо медно-никелевые монетки замешать с драгметаллами. Не хрен народу расслабляться, собираешь юбилейку - обязан брать платину! Есть медно-никелевая эмблема олимпиады - поставь рядом золотую и платиновую! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 20:58:17 Я всегда был против "апроксимации полинома втрой степени", (Y = b0 + b1 x1 + b2 x 2), так и до "голубизны" недалеко. Народу понятен ряд цифр "4.1.1". Сквозная нумирация выпусков пусть останется в истории Государственного Банка СССР, нам это неинтересно, нам нужен "живой" продукт в виде "никеля", "серебра", "золота", "палладия" и "платины" - всё остальное от лукавства или от безделия. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 фев 2011, 21:02:24 Говорю же, привычка читать индексы у меня сказывается. Что, интересно, члены нашего кружка скажут? Как лучше: 4.62 или 4.6.2 ? Как наиболее поэтично? Хотя разница, наверно, невелика, это мы типа о пикселях в нумерации разговариваем . Наметился прогресс! 1.Как римские цифры убрали под шапку, сразу легче дышать стало. 2.По мне 4.62 лучше, чем 4.6.2 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2011, 12:21:48 Еще вопрос к Валерию. И в каталоге, и в ценнике для платиновой 150-рубоевки "КОЛЕСНИЦЫ" выпуск в обращение отнесен к 1980 году, хотя на монете отчеканена дата "1979". Это ошибка, или известен какой-то документ, в котором говорится про выпуск монеты в 1980 году? Если такой документ существует, то было бы не плохо, наверное, дать на него ссылку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мар 2011, 19:55:46 Как не банально это звучит, но хотелось бы затронуть тему олимпийских сторублёвок. Аверсный штемпель 1.1, как уже мною писалось, можно разделить на два типа, 1.11 и 1.12. Основное отличие их - параллель, которая в каталоге описана с разрывом, Если она без разрыва, то это присуще штемпелю 1,2, его мы не рассматриваем. Так вот, она бывает как сдвоенная, так и несдвоенная. Некоторые, хоть и авторитетные товарищи, это не признают, считая это мелкими отличиями. Налицо детская болезнь левизны. Отличаются эти штемпели верхушкой земного шара незначительно, а вот сдвоенность параллели видна даже невооружённым взглядом. Решил я сегодня померять размеры циркулем- а размер то разный!!! Это даёт право на отметку этого момента в каталоге. Если лень мерять, то можно заметить разную ширину канта. Символика с параллелью без разрыва попалась мне вчера первый раз за всё время, и только в пруфе. Т.е стадион, велотрек и гр. канал из ленинграда раньше были известны только с несдвоенной параллелью, а символика только со сдвоенной, то теперь символика известна и с несдвоенной параллелью. Что может служить доказательством её относительной редкости. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мар 2011, 20:55:44 Александр! У этих Ваших "Эмблем" и реверсы с разными размерами изображения. Разница визуально видна, как мне кажется, по чуть разному расстоянию от легенды до канта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мар 2011, 21:57:30 А это подтверждение разных размеров изображения на аверсах: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 05:25:26 В 08.03.2011 в 23:55, shiraliv сказал: Александр! У этих Ваших "Эмблем" и реверсы с разными размерами изображения. Разница визуально видна, как мне кажется, по чуть разному расстоянию от легенды до канта. да, есть такое, только в нашей ячейке это не катит на разновидность, нужно ещё что то найти, а с этим пока проблема. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 06:42:40 В 09.03.2011 в 08:25, фурсевич александр сказал: да, есть такое, только в нашей ячейке это не катит на разновидность, нужно ещё что то найти, а с этим пока проблема. И тем не менее хорошо бы было уточнить, какие сочетания штемпелей присутствуют на АЦ-шных монетах и на пруфе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 08:17:03 По реверсам выборку я не делал, поэтому посмотрю только то, что в коллекции вечером. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 18:27:59 А в коллекции у меня только одна монета АЦ, и она такой же комбинацией, как и в пруфе со сдвоенной параллелью, т.е 1.11-А, так что ли! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 19:49:19 А в коллекции у меня только одна монета АЦ, и она такой же комбинацией, как и в пруфе со сдвоенной параллелью, т.е 1.11-А, так что ли!Александр! Я ничего не понял. Давайте уточним по золотой монете "Эмблема" ("Спорт и мир") на словах, а не на цифрах. 1. пруф - аверс с одинарной параллелью, реверс увеличенный. 2. АЦ - аверс со сдвоенной параллелью, реверс уменьшенный. Эти две монеты Вы показали вчера. 3. АЦ - аверс с одинарной параллелью, реверс увеличенный. (Это то, что Вы сейчас обозначили как 1.11-А?) Мне не понятно, существуют ли "Эмблемы" в пруфе со сдвоенной параллелью? Если да, то какой у них реверс? Существует ли сдвоенная параллель на других выпусках, кроме "Эмблемы"? Если да, то на каких и в каком исполнении (АЦ, пруф)? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 20:14:49 Александр! Я ничего не понял. Давайте уточним по золотой монете "Эмблема" ("Спорт и мир") на словах, а не на цифрах. 1. пруф - аверс с одинарной параллелью, реверс увеличенный. 2. АЦ - аверс со сдвоенной параллелью, реверс уменьшенный. Эти две монеты Вы показали вчера. 3. АЦ - аверс с одинарной параллелью, реверс увеличенный. (Это то, что Вы сейчас обозначили как 1.11-А?) Мне не понятно, существуют ли "Эмблемы" в пруфе со сдвоенной параллелью? Если да, то какой у них реверс? Существует ли сдвоенная параллель на других выпусках, кроме "Эмблемы"? Если да, то на каких и в каком исполнении (АЦ, пруф)? Совершенно не правильно. Вчера я показал Вам две монеты пруф. Одна из них убитая, к сожелению. На сегодняшний день известны1.пруф - аверс с одинарной параллелью, реверс увеличенный. 2.пруф - аверс со сдвоенной параллелью, реверс уменьшенный. 3.АЦ - аверс со сдвоенной параллелью, реверс уменьшенный. Других монет, кроме как с символикой, со сдвоенной параллелью мне неизвестно.На других монетах параллель одинарна. 1.11-Логически нужно обозначить сдвоенную параллель,,соответственно 1,12- одинарную. Ну и РЕВЕРС А всегда меньше по размерам, чем реверс Б. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 20:21:54 Совершенно не правильно. Вчера я показал Вам две монеты пруф. Одна из них убитая, к сожелению. На сегодняшний день известны 1.пруф - аверс с одинарной параллелью, реверс увеличенный. 2.пруф - аверс со сдвоенной параллелью, реверс уменьшенный. 3.АЦ - аверс со сдвоенной параллелью, реверс уменьшенный. Других монет, кроме как с символикой, со сдвоенной параллелью мне неизвестно.На других монетах параллель одинарна. 1.11-Логически нужно обозначить сдвоенную параллель,,соответственно 1,12- одинарную. Ну и РЕВЕРС А всегда меньше по размерам, чем реверс Б. Теперь понятно. С логикой нумерации я полностью согласен. Последний вопрос: "Правильно ли я понял, что "Эмблемы" АЦ пока известны только со сдвоенной параллелью и с уменьшенным реверсом"? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мар 2011, 20:25:55 Совершенно верно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
