Трещины на монетах: брак или трудная жизнь?

[Блок 187]

Могу и про ЦЗЛ рассказать. Все что я в упрощенном виде написал -  изложено в ГОСТе 15467-79 «УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ.

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. Термины и определения».

Раздел 4.

41. Явный дефект «Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, предусмотрены соответствующие правила, методы и средства».

42. Скрытый дефект «Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства».

48. Брак «Продукция, передача которой потребителю не допускается из-за наличия дефектов».

Скрытые дефекты, как правило, выявляются после поступления продукции к потребителю или при дополнительных, ранее не предусмотренных проверках, в связи с обнаружением других (явных) дефектов.

Применительно к монетам: наличие дефектов кристаллической решетки металла проката – скрытый производственный дефект, который становится явным, когда происходит хрупкое разрушение металла – образование трещины. Но изделие к этому времени уже передано потребителю.

Так причём здесь,монетный двор?

[немец1_2010 3 302]

 

 И что будет?

Ничего не будет. Что внутренние напряжения только в кружках монет?

экспериментируй Володь

[Батя-Мановар 1 015]

Бла, бла, бла вы мне ещё про ЦЗЛ расскажите,вы свой пост #15 перечитайте и удивитесь,что вы там написали и что здесь  .Жаль у меня минусов нет,хотя я не стороник так вопрос решать.  Лучше почитайте посты Угрюмого" и Цыгана" по-поводу браков и их происхождения очень грамотные люди.

Уж если кому и надо минусов воткнуть - так это Вам в первую очередь.

Во-первых, человек достаточно дельную мысль написал.

А во-вторых, Цыган, согласен, грамотный дядя, но советовать на полном серьезе посты другого из указанных выше форумчан.. вы бы еще с откровениями небезызвестного ЮВ на полном серьезе посоветовали ознакомиться.

Изменено 3 фев 2015, 19:11:14 пользователем Батя-Мановар

[leipasyo370 22 789]

Т.е. скрытый производственный дефект. А следовательно - брак монетного двора.

Немного поправлю, брак проката, к мд отношения не имеет, но имеет отношение к циклу производства, а значит производственный брак, хотя меня уже "пинали" не раз за моё определение.

[Блок 187]

Уж если кому и надо минусов воткнуть - так это Вам в первую очередь.

Во-первых, человек достаточно дельную мысль написал.

А во-вторых, Цыган, согласен, грамотный дядя, но советовать на полном серьезе посты другого из указанных выше форумчан.. вы бы еще с откровениями небезызвестного ЮВ на полном серьезе посоветовали ознакомиться.

С каких это пор монетный двор отвечает за качество проката,по-моему вопрос задан адекватно,а ответа на него нет.Я не новичок в  металлургии и ерунду писать не надо.С Ув Дмитрий 

[Veselov 261]

Монетный двор не отвечает за качество проката , за вырубку заготовок тоже , только за чеканку , но на каком то одном этапе появляется трещина , поначалу не видимая , позже в обороте она проявляется сильней , и если не видно следов механического воздействия на монету , брак производства , пусть не мд.

[Батя-Мановар 1 015]

Монетный двор отвечает за качество своей готовой продукции - монет, в нашем случае. А вообще, если подходить к вопросу с такой точки зрения, мол "кто за что отвечает" - уйдем в область казуистики, ибо тогда можно будет подтянуть, что, например, практически все браки заготовок не являются браком мон.двора (и формально говоря сейчас так и есть, выкусы и все остальное - это брак климовского завода). Хотя не в таком уж и далеком прошлом на мон.дворе осуществлялся полный цикл от выплавки металла до чеканки монет.
Если не нравится в данном контексте термин "мон.дворовский" - замените его на "производственный".

Возвращаясь к исходному вопросу в теме - да. такие вещи можно считать производственным браком. Другой вопрос, что браком зачастую невыразительным и невостребованным.

[leipasyo370 22 789]

Так вот о чём и спор, это не брак мд, а в крайнем случае производственный, выкус и край листа, то же не брак мд, а производственный, однако они явные и красивые, а эти трещины не имеют той изюмины, смака, возможно из за состояния монет, которые несут в себе данное, но всё одно, хлам, не имеющий ни ценовой ни ценной составляющей.

[Батя-Мановар 1 015]

Ну это та же казуистика. Это сейчас оно не брак МД. А еще в недалеком СССР - это был брак МД. А в некоторых других странах это до сих пор брак МД. Давайте все-ж будем рассматривать монетное производство как единую цепочку.
Ну а что до трещин - они-ж тоже бывают разные по происхождению. Та основная масса, что мы наблюдаем, возникшая уже после чеканки на монетах, имевших к этому "предпосылки",  - они действительно в основном "хлам". Но тем не менее есть возникшие и до, и во время чеканки. Они просто существенно реже на глаза попадаются, и их хламом обзывать уже язык как-то не поворачивается..

[лисовин 816]

А обратную сторону можно посмотреть ? Если конечно не затруднит . 

 

Просто никогда не видел вживую трещин на серебре .

[leipasyo370 22 789]

Ну это та же казуистика. Это сейчас оно не брак МД. А еще в недалеком СССР - это был брак МД. А в некоторых других странах это до сих пор брак МД. Давайте все-ж будем рассматривать монетное производство как единую цепочку.

Ну а что до трещин - они-ж тоже бывают разные по происхождению. Та основная масса, что мы наблюдаем, возникшая уже после чеканки на монетах, имевших к этому "предпосылки",  - они действительно в основном "хлам". Но тем не менее есть возникшие и до, и во время чеканки. Они просто существенно реже на глаза попадаются, и их хламом обзывать уже язык как-то не поворачивается..

Зачётная монетка, про трещины возникшие в процессе чеканки или на заготовке до чеканки, это другая история и интерес, здесь, согласен, хламом не назовёшь, да и встречается данный брак очень редко.

[Батя-Мановар 1 015]

А обратную сторону можно посмотреть ? Если конечно не затруднит . 

 

Просто никогда не видел вживую трещин на серебре .

Можно. Через поиск на сайте НГЦ по номеру слаба.

http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3318666-001

 

[лисовин 816]

 

Можно. Через поиск на сайте НГЦ по номеру слаба.

http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3318666-001

 

 

Спасибо .     

[Kerjan 469]

На старом серебре трещины часто встречаются.

[MAMOHT 2 420]

Ну а что до трещин - они-ж тоже бывают разные по происхождению. Та основная масса, что мы наблюдаем, возникшая уже после чеканки на монетах, имевших к этому "предпосылки",  - они действительно в основном "хлам". Но тем не менее есть возникшие и до, и во время чеканки. Они просто существенно реже на глаза попадаются, и их хламом обзывать уже язык как-то не поворачивается..

Вот на днях предлогалась монета с утверждением что трещина возникла при смещении.

 

А вообще по поводу трещин: ведь намного проще сказать что это не брак, монета никому не нужна и прекратить обсуждение на 2-3 сообщениях, чем объяснять причину его возникновения и рассказывать про единичные случаи покупок на нескольких листах. Теперь как мне кажется ещё проще - можно давать ссылку на эту тему и пусть каждый сам делает выводы.

[угрюмый 82]

Монетный двор не отвечает за качество проката , за вырубку заготовок тоже , только за чеканку , но на каком то одном этапе появляется трещина , поначалу не видимая , позже в обороте она проявляется сильней , и если не видно следов механического воздействия на монету , брак производства , пусть не мд.

МД отвечает за качество выпускаемой продукции и следит за качеством сырья.Любой брак,вышедший с МД.является браком МД,а причиной брака может быть и прокат,и заготовки... 

" Это сейчас оно не брак МД" Батя Мановар.И сейчас и при СССР и в Российской Империи и в некоторых других странах это брак МД,выпускающий конечную продукцию из своего сырья или из сырья поставщика и несущий ответственность за качество этой продукции.Повар сварил щи из тухлой капусты.Виноват заведующий складом,где хранилась капуста?Так что ль?

[Veselov 261]

Ну, сравнивать треснувшую монету со щами с тухлой капустой , капуста "пахла" до приготовления , виноват повар , лист или заготовку под монету не всегда увидишь невооружённым глазом .

[угрюмый 82]

Для того,чтобы видеть,на предприятиях есть службы,которые не только смотрят глазами,но и используют технические средства.И дают заключения о годности или негодности сырья.

 .

[Veselov 261]

Просмотреть все листы , или все заготовки ?

[угрюмый 82]

Любой брак,вышедший с МД,является браком МД.

Я придерживаюсь этого определения.Вы можете с ним не соглашаться.

Спасибо за участие.

[Veselov 261]

И Вам спасибо .

[Батя-Мановар 1 015]

МД отвечает за качество выпускаемой продукции и следит за качеством сырья.Любой брак,вышедший с МД.является браком МД,а причиной брака может быть и прокат,и заготовки... 

" Это сейчас оно не брак МД" Батя Мановар.И сейчас и при СССР и в Российской Империи и в некоторых других странах это брак МД,выпускающий конечную продукцию из своего сырья или из сырья поставщика и несущий ответственность за качество этой продукции.Повар сварил щи из тухлой капусты.Виноват заведующий складом,где хранилась капуста?Так что ль?

Нет, не так. Если еще раз перечитаете, что я написал, и при этом подумаете - то глядишь поймете, что я имел ввиду.

[drygval 756]

 

Нет, не так. Если еще раз перечитаете, что я написал, и при этом подумаете - то глядишь поймете, что я имел ввиду.

 Не надо тратить силы, Батя-Мановар,никто думать не будет. НаписАли и всё. В сравнении тухлая капуста и чекан монет. Удивительно!

[угрюмый 82]

Спасибо,но остаюсь при своем мнении.Брак заготовки-выкус.Монета отчеканена на этом браке и на выходе мы имеем БРАК МОНЕТЫ-ВЫКУС.