23 авг 2010, 12:08:05 К вопросу о дороговизне пантографа 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 12:30:16 Вы, кажется десятком постов наверх про экономику рассуждали (пока у Ярослава терпежу с вами общаться хватало). Так вот: пантограф был известен и ещё и раньше, чем в вашей цитате, спору нет. Применение его ДОРОГО и СВЯЗАНО С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ, время и деньги считали, похоже, раньше лучьше, чем теперь. Первое. Второе: пантограф - в то время имел массу недостатков, главный - неподвижный штихель. Технику объяснять долго - суть, адски медленная работа, при замене "севшего" или сколовшегося - проблемы установки и юстировки. За сутки одним пантографом тех времён и половину штемпеля не сделать. Третье: пантограф тех времён выдавал "медальное" качество - чего не скажешь про пятаки. Портрет Царицы - пожалуйста, так и делали. Но только не в штемпель, а на мастерпуансон. Четвёртое: связано с первым - обслуживание, дорого и долго. Могу ещё полдюжины, если бы чувствовалось, что усваивается а так - надоело и далеко заходит. На последок для Старца: Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило". К вопросу о точности пантографа, а также «проблем установки и юстировки» и прочего.«Пантограф - это прибор для ручной механической перерисовки изображения с большой точностью в увеличенном или уменьшенном масштабе». Далее см. по ссылку. http://netot.ru/poleznyie-sovetyi/podelki/sposob-uvelicheniya-ili-umensheniya-risunkov-i-chertezhey-s-pomoschyu-panto.html 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 12:53:35 На последок для Старца: Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило". Это Вы серьёзно? По моему ни когда с этим проблем не было!если к примеру правое крыло это отдельный пуансон, покажите мне пятак с чёткими границами (со всех сторон) крыла, даже с той которая примыкает к орлу!? а голову отдельно? нет, не непрочекан в районе шеи, а чёткие линии! ...п.с. ещё раз прошу, нет просто умоляю тех кто уверен что орёл набивался по частям, не сотрясать воздух пустословием, а дать фото такого пуансона, ссылку на источник где написано что такое ВАЩЕ было! Ниже представлено фото моего рабочего места, в шкафу видите литературу, там только по нумизматике ок 80 книг (в т.ч. и Свод законов Российской Империи, Монетное дело), так вот, нет нигде такой информации!!! Господа оппоненты, помогите найти!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 12:57:12 (изменено) Круто, 80 книг. Самая хорошая, кстати, на стекле витрины лежит Изменено 23 авг 2010, 13:01:30 пользователем vnukovo 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:15:34 Круто, 80 книг. Самая хорошая, кстати, на стекле витрины лежит Вот не удержался чтоб не с язвить да? понятно что не максимум , просто электронными не пользуюсь (предлагали ...надцать гигов, отказался) , а в живую в Самаре многое не насобирать, когда бываю в Москве-Питере, обязательно что-то прикупаю, разумеется аукционики не считал, понимаю что все же мало, был как-то в МИМе, вот где кладезь информации, у них походу только дореволюционных изданий поболее будет! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:17:33 на витрине лежит "каталог" клЫента, который собственно и фоткал, а каталог всеми нами "любимого" Курноса! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:21:45 Вот не удержался чтоб не с язвить да? Нет, просто раньше все пиписьками мерялись, а Вы стали первооткрывателем в шкафомеряние.У меня длиннее, ой извините больше. А МиМ так вообще, в книгу рекордов Гинеса записывать с его книгами надо. на витрине лежит "каталог" клЫента, который собственно и фоткал, а каталог всеми нами "любимого" Курноса!Вот здесь разглядел и не удержался, чтобы съязвить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:24:15 Вы стали первооткрывателем в шкафомеряние. орден мне, ОРДЕН! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:31:06 К вопросу о дороговизне пантографа Ну тогда ловите картинки правильного пантографа, а не принципиальной схемы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:37:13 Значение слова "Пантограф" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона. Далее фрагмент. Пантограф (П.) впервые описан Патером Шейнером в 1631 г. и еще часто употребляется. Достоинства П. зависят всецело от конструкции шарниров и других частей, обусловливающей большую удобоподвижность и неизменяемость: в этом отношении особенно удачен П. гравера ситцепечатной фабрики Гука в СПб., А. Кратохвилла: кроме большой удобоподвижности, в этом П. штифт выдвинут из-под линейки так, что за его движением по контуру можно следить даже под лупой, и снабжен ушками, чтобы управлять его движением обеими руками; поднятие штифта, когда линия прерывается, вызывает и поднятие карандаша или гравировальной иглы. Применяется П. для перечерчивания географических карт и ситуационных планов в уменьшенных размерах, а также линейных рисунков; для увеличений вообще и для геометрических чертежей он оказался непрактичен. Многие гравировальные машины представляют не что иное как прочно конструированные П., причем вместо карандаша вставляется игла или даже быстро вращающаяся шарошка (см.), а штифт ведут по углубленному контуру рисунка, сделанного в значительно большем масштабе. П. делают и для получения обращенного рисунка, т. е. такого как отражение в зеркале данного. Для этого всего проще воспользоваться свойствами "антипараллелограмма", четырехсторонника, у которого противоположные стороны попарно равны между собой, но большие стороны скрещиваются. Ср. Е. F i scher, "Carl's Repert." (вып. 1, стр. 257). См. также Печатание тканей. В 1603 году Кристоф Шейнер объяснял принцип работы патографа герцогу в Мюнхене... вот его публикация. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 13:46:54 Ну тогда ловите картинки правильного пантографа, а не принципиальной схемы.Словил. А дальше что. Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 14:09:16 Словил. А дальше что. Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой? Дополнение.Завтра поставлю Вам плюс за серьёзную корректировку Брокгауза и Ефрона. На сегодня, мой лимит исчерпан. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 16:11:36 Словил. А дальше что. Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой? Читайте ещё раз 177 пост, без цепляния к словам. Там по существу применения пантографа.На сброшенной картинке, между прочим, станок для гравировки по плоскости. Машина для объёмной гравировки выглядит гораздо сложнее и похожа или на нормальный токарный станок или на карусельный токарный станок... стоила по тем временам баснословно и устройство её наверняка не афишировалось. будет время подброшу и другие картинки. Плюсик мне за корректировку не нужен, там (в Брокгаузе) всё правильно. Патером он (Шейнер) стал себя называть в ордене Иезуитов. А книжку может и через 25 лет издал. Если плюсики кончились - поставте минус, за то что я с вами ещё общаюсь. Но на этом пока всё. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 16:28:46 ...за то что я с вами ещё общаюсь. Но на этом пока всё.Убедительно прошу Вас избавить себя впредь от такой напасти. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 17:21:28 Тему окончательно зафлудили. Информативную тему усилиями пары тролей превратили в песочницу. Такое впечатление, что некоторые люди очень хотят увековечить свою глупость. Тема требует чистки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 17:41:09 Общий рисунок на штемпель для крупных монет 18 века, наносился отдельными пуансонами, отдельно тело орла с головами, отдельно крылья, отдельно короны, отдельно бандеролька. Изучайте монеты, объясняйте себе то, что вы видите. Если не можете, то у других учитесь. «Усилиями пары», как Вы называете «троллей» доказывается несостоятельность этого Вашего мнения в рамках заявленной темы. -2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 авг 2010, 18:34:11 Да простит меня ТимВик, но обсуждая понты (в смысле графы), совсем забыли про такую "игрушку". В неё ещё Пётр Алексеевич вроде играться любил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 авг 2010, 08:10:29 ТимВик(у) Имел честь читать немало Ваших очень толковых текстов (пример см. в P.S.), но, не умаляя Ваших заслуг в вопросах развития отечественной нумизматики, считаю нужным заметить следующее: Ваша позиция в дискуссии о «типовых узлах» на аверсах пятаков Екатерины II не только бездоказательна, не только ошибочна, но и вредна. По следам Вашего того или иного утверждения, да мнениям ещё нескольких действительных подвижников нумизматической науки, слепо доверяя Вам, следуют другие коллекционеры. P.S. ТимВик (фрагмент дискуссии): «Я говорю в первую очередь о медных монетах империи 18 века. Отдельная тема, это медные перечеканы. По существующим международным стандартам, эти монеты априори не могут быть выше VF. Это НЕ правильно. Я убеждён, что единых критериев и правил для монет разного типа и разного времени чекана, с применением разных технологий, просто не может быть. Невозможно применять единые требования к качеству современного мерседеса и крестьянской телеги трёхсот летней давности. И с этим спорить никто не будет. Вот и к монетам 18 века, нельзя применять требования 20-21 веков. Вы скажете, что существуют ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры монет 18 века, отвечающие этим требованиям и по этому их надо применять ко всем остальным монетам этого периода и типа, но вот я думаю, что нельзя. Категорически». (Конец цитаты) Спорно, но, на мой взгляд, очень верно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 авг 2010, 08:04:01 Тему окончательно зафлудили. Информативную тему усилиями пары тролей превратили в песочницу. Такое впечатление, что некоторые люди очень хотят увековечить свою глупость. Тема требует чистки. Помнится я просил Вас о конструктивной беседе (от которой Вы ушли) без оскорблений! Вы так настаиваете на своей версии, ни чем её не подкрепляя, флудя и оскорбляя форумчан! В "десятый" раз прошу предъявить изображение отдельного пуансона головы, крыльев, Георгия и т.д. или хотя бы ссылку на источник где подобное описано! -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 авг 2010, 08:13:49 Старецъ, заведите тему в флудильне и там слюной брызгайте. хватит засирать тему. и за "тупорылых" ответить готовы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 авг 2010, 08:28:27 Старецъ, заведите тему в флудильне и там слюной брызгайте. хватит засирать тему. и за "тупорылых" ответить готовы?Может предложите это сделать как раз тем кто как раз слюной прыщит и флудит?Все должны верить только на основании того, что кто-то что-то сказал, и не подтвердил своих слов? ...я редко кого либо минусую, даже хамов! а Вам видимо неймётся? Получите ответный - и не советую более лезть ко мне, есть притензии прошу в л/с. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 авг 2010, 08:43:04 Может предложите это сделать как раз тем кто как раз слюной прыщит и флудит? Все должны верить только на основании того, что кто-то что-то сказал, и не подтвердил своих слов? ...я редко кого либо минусую, даже хамов! а Вам видимо неймётся? Получите ответный - и не советую более лезть ко мне, есть притензии прошу в л/с. видимо, это уже не лечится. претензий к тебе нет. ты просто заебал. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 авг 2010, 09:11:46 СтарецЪ(у): За фразу «выправим не справедливость тупорылых», на мой взгляд, следовало бы извиниться. Употребление такого рода слов в полемике не красит, прежде всего, это сказавшего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 авг 2010, 09:07:21 Если бы детали орла (крылья, хвост, цепь, щит с Георгием и т.д.) набивались бы пуансонами как отдельные части, мы бы имели какие то перепутки, к примеру перевёрнутый щит с Георгием, крыло вниз (в бок, сильно отдельно от орла), цепь в бок, одна деталь поверх другой со смещением и т.д. в Вашем случае банальный непрочекан отдельных деталей, не смотря на то что детали прочеканены чётко и достаточно выпукло (что на СМ практически норма), просто в данном случае в штемпеле рисунок очень глубоко вырезан, и нижние на рисунке (верхние на штемпеле) детали не достали до поля монеты! вообще странно что приходится объяснять подобные нюансы чеканки , я думал что знание подобного как 2х2. Назад в тему. Назад в тему. Назад в тему. Назад в тему. Назад в тему. Назад в тему. Вот здесь СтарецЪ показал, как он умеет читать монету. А именно - монету из 126 поста. С этого всё и началось. К той ещё вернёмся, а пока... Конкретно к Старцу: - как прочитаете послание с вот этой монеты ?? Расскажите нам, расставьте всё по местам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 авг 2010, 09:29:07 3 пуансона для цепи? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
