50 копеек 2009 г,м,"линованная". {брак проката}

[Verdi 81]

Собственно говоря все на фото,какие будут мнения,Уважаемые ??!

[MAMOHT 2 420]

Хранилась в чём то, что дало такие прямые линии окисления

Изменено 14 сен 2014, 10:28:35 пользователем MAMOHT

[Verdi 81]

Шлифовка лютая.

 Поясните пожалуйста,встретилась такая впервые,т.е. кто то ручками "довел" ?!

[MAMOHT 2 420]

Немного ввёл вас в заблуждение. Такой эффект встречал в 2х случаях:

1-Шлифовка грубая-тогда со временем в эти следы набивается пыль и другие микрочастицы и создаётся такой "тигриный" окрас(но он как правило не заходит на рисунок а располагается лишь по полю.

2-Хранение в неком тряпичном материале тогда полосы окисления образуются вдоль волокон.

[Андрей78 460]

Хранилась в чём то, что дало такие прямые линии окисления

А это не брак проката?..

[Тапир 6 865]

А это не брак проката?..

Он и есть. Вот - такая же:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=114099&hl=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0#entry1189718

[Verdi 81]

Он и есть. Вот - такая же:

Странно,а почему только со одной стороны?С технологией проката не знаком,почитаю,но может кто то в двух словах объяснит ?! 

[an_38 2 031]

Странно,а почему только со одной стороны?

С дефектами только верхний валик. 

[Green 22]

Картинка из ГОСТ 21014-88.

 

[Verdi 81]

Картинка из ГОСТ 21014-88.

Спасибо,завтра плюсану обязательно....

Странно в "тазиках" с рубля пост создал,нет его,ок,отложим брак в коробочку.Спасибо всем обсуждавшим и пояснившим.

С ув.Олег.

Изменено 14 сен 2014, 12:38:14 пользователем ОВК

[угрюмый 82]

На приведенной выше картинке Green описан брак проката.Но на монете ТС мы видим что-то другое .аn_38 пишет о верхнем валике(вальце)с дефектом...И сразу вопрос:откуда такой дефект с правильным шагом?Зачем он на линии проката?Скорее,не дефект это и не на вальце.А вот где эта "тельняшка" получилась?Где такой валик с насечками правильной формы находится и для чего он служит?Может этот валик не прокатывает лист,а подает готовую ленту на вырубку заготовок?Там насечка,вроде,уместна.Но возможно не тот зазор подобрали под полосу,поэтому и остались следы?

Я не утверждаю,что моя версия верна,но и с версией о дефекте верхнего валика не согласен.

[an_38 2 031]

Обсуждали такие следы, не могу найти где. 

(может кто найдёт)

 

Green

Спасибо за выдержку из ГОСТа , но это немножко не то, Цитирую:

..в виде паралельных светлых полос, расположенных поперёк направления прокатки....

 

На данной монетке , полосы идут вдоль.

[угрюмый 82]

На приведенной Тапиром ссылке на картинке полосы имеют другое направление.Заготовка может лечь как угодно.

[Green 22]

Обсуждали такие следы, не могу найти где. 

(может кто найдёт)

 

Green

Спасибо за выдержку из ГОСТа , но это немножко не то, Цитирую:

..в виде паралельных светлых полос, расположенных поперёк направления прокатки....

 

На данной монетке , полосы идут вдоль.

 

Почему Вы решили, что вдоль? Лично я не вижу противоречий.

[an_38 2 031]

Green,

Вы хотите сказать, что полосы идут поперёк направления прокатки ?

Изменено 17 фев 2015, 15:01:48 пользователем Лика-33
исправление тегов

[Green 22]

an_38,

 

Да. Я больше склоняюсь к версии "гулющего" в раздолбанных подшипниках прокатного валка, чем в равномерных дефектах на рабочей поверхности валка (ну или какого-то участка).

[miass1979 140]

 Для полос нагартовки ,как мне кажется,  шаг маловат, по моим подсчётам порядка  0, 8 мм.

 А вот , если допустить, что дефект действительно был на каком-то участке валка , как говорит an_38, то могли возникнуть  дефекты (полоски незначительной глубины) на поверхности стального листа, затем эти дефекты были прокатаны ("закатаны") при плакировке стального листа томпаком.

 Дефект валка скорее всего возник или из-за недостаточного припуска под шлифовку, или большого коробления при термической обработке, т.е. на части поверхности (не обязательно по всему диаметру) остались следы или токарной обработки , или грубой шлифовки, что объясняет относительно равномерный шаг  "зебры" на монете.

 В принципе, такой дефект валка мог быть и при прокатке плакированной полосы.

 Кстати на одном из сайтов говорится , не знаю насколько достоверно, так как сам подобного брака в руках не держал, что полосы  у латунных 10 и 50-копеечных монет до 2006 года встречается достаточно часто.

[угрюмый 82]

 Для полос нагартовки ,как мне кажется,  шаг маловат, по моим подсчётам порядка  0, 8 мм.

 А вот , если допустить, что дефект действительно был на каком-то участке валка , как говорит an_38, то могли возникнуть  дефекты (полоски незначительной глубины) на поверхности стального листа, затем эти дефекты были прокатаны ("закатаны") при плакировке стального листа томпаком.

 Дефект валка скорее всего возник или из-за недостаточного припуска под шлифовку, или большого коробления при термической обработке, т.е. на части поверхности (не обязательно по всему диаметру) остались следы или токарной обработки , или грубой шлифовки, что объясняет относительно равномерный шаг  "зебры" на монете.

 В принципе, такой дефект валка мог быть и при прокатке плакированной полосы.

 Кстати на одном из сайтов говорится , не знаю насколько достоверно, так как сам подобного брака в руках не держал, что полосы  у латунных 10 и 50-копеечных монет до 2006 года встречается достаточно часто.

А что ОТК этот брак не заметил?Лист шел не на изготовление ведер,а на изготовление монет.Не заметили там,заметили бы на предприятии,где делают заготовки под монеты.

Или спишем все на раздолбайство и круговую поруку?.

[Сергей417 237]

an_38,

 

Да. Я больше склоняюсь к версии "гулющего" в раздолбанных подшипниках прокатного валка, чем в равномерных дефектах на рабочей поверхности валка (ну или какого-то участка).

Не думаю что такой процесс возможен на мон.дворе, и этот дефект с ним не связан. Наврядли в приведённой вами ссылке госта имеются в виду такие факторы как изношенные подшипники. Автоколебания валков здесь это скорее вибрации. Пример возникновения подобной ситуации на языке спецов:

 "На ряде непрерывных станов холодной прокатки при прокатке полос толщиной менее 0,7мм при определенных скоростях прокатки, зависящих от толщины проката, возникают явления резонанса, проявляющиеся в виде "гудения" стана, при которых происходит значительный рост вибрации основных узлов прокатных клетей и полосы в последних межклетевых промежутках. Значительный уровень вибрации в момент "гудения" негативно влияет на точность прокатки, непосредственно связан с появлением на полосе дефекта "ребристость" и может стать причиной обрыва полосы. В виду существующей проблемы прокатку тонких полос вынуждены проводить на скоростях, которые ниже предусмотренных при проектировании стана, а в момент возникновения резонанса приходится дополнительно еще снижать скорость прокатки для стабилизации процесса, что снижает производительность стана."

[miass1979 140]

А что ОТК этот брак не заметил?Лист шел не на изготовление ведер,а на изготовление монет.Не заметили там,заметили бы на предприятии,где делают заготовки под монеты.

Или спишем все на раздолбайство и круговую поруку?.

Если бы не было раздолбайства, а проще говоря человеческого фактора,то вряд ли бы мы увидели какой-либо,  даже  маловыраженный  брак монет.

Что касается конкретного случая: допуск на толщину  листа повышенной точности  при толщине 1,5 мм составляет:  плюс -минус 0,12мм, т.е. если в одном месте толщина листа 1,62 мм, а в другом,пусть даже рядом с ним 1,38 мм,  это не является браковочным признаком. Кстати, если не ошибаюсь,  примерно такой же допуск на толщину монеты.

Теперь о валке, минимальная ширина листового проката в рулонах  составляет 500мм. Если изготавливается валок, пусть даже длинной 500 мм и на конечной операции - шлифовке, появляется вышеупомянутый брак, браковать такой валок неразумно ,вполне можно оформить карту разрешения на пропуск такого брака в производство, тем более что такой брак валка не влечёт брак листа.

[iff 10 169]

А что ОТК этот брак не заметил?Лист шел не на изготовление ведер,а на изготовление монет.Не заметили там,заметили бы на предприятии,где делают заготовки под монеты.

Или спишем все на раздолбайство и круговую поруку?.

 

ОТК осущесвляет лишь выборочный контроль, каждую полосу и каждую монету контролировать невозможно или слишком дорого. Кроме того, надо ещё быть уверенным, что именно такое считается браком и подлежит отбраковке по нормам ОТК. Очень может быть, что это не так. 

[MAMOHT 2 420]

А чем эти полосы мешают монете в обороте, что следовало бы изъять из оборота? Номинал нет различим или ещё какая информация плохо распознаваема? Жирные расколы да смещения больше вредят и ничего(скажем для автоматов). Если всё что не так переделывать и до высшего качества доводить то монеты 2012 в 2016 выходить будут.

Изменено 15 сен 2014, 10:15:28 пользователем MAMOHT

[Андрей78 460]

А чем эти полосы мешают монете в обороте, что следовало бы изъять из оборота? Номинал нет различим или ещё какая информация плохо распознаваема? Жирные расколы да смещения больше вредят и ничего(скажем для автоматов). Если всё что не так переделывать и до высшего качества доводить то монеты 2012 в 2016 выходить будут.

Выделенная цитата порадовала своей точностью!!!

[Verdi 81]

Еще раз спрошу,монета интересна кому или оставить бонусом приятным для отправки ?

[Андрей78 460]

Бонус...