Швед или не Швед-вот в чем вопрос?

[XELA2 39]

Может и так. Интересно они их патинировали?

[3777 1 584]

Может и так. Интересно они их патинировали?

Зачем? Чтобы они от регуляра отличались?

[kazbek 34]

В преамбуле к прожекту Мюних поносит на чем свет стоит польских евреев... дескать за 400 процентов

выгоды на крестовиках они никогда и ни перед чем ни остановятся.

А причём здесь польские евреи? Миних говорил о жидах наполнивших Польшу. а это не обязательно евреи. Жидами называли на Руси людей любой национальности, которые были вредительны для российской государственности!

Это вопервых! Во вторых, все авторы (того времени и современные) как один утверждают о массовых привозах фальшивых пятикопеечников из за границы. Но при этом без документального подтверждения. Кто нибудь может дать ссылку на документ, где говорится о выявления факта завоза фальшивых пятикопеечников из за границы???

[kazbek 34]

Так зачем надо было грубо перерезать I в Е?

Кто нибудь может объяснить, как на штемпеле можно букву " I " переделать на букву "Е", и показать при этом пример такого передела???

И мы тогда разберёмся в том, на штемпеле был передел буквы " Е" из " ! " или на самой монете!!!

[3777 1 584]

А причём здесь польские евреи? Миних говорил о жидах наполнивших Польшу. а это не обязательно евреи. Жидами называли на Руси людей любой национальности, которые были вредительны для российской государственности!

Это вопервых! Во вторых, все авторы (того времени и современные) как один утверждают о массовых привозах фальшивых пятикопеечников из за границы. Но при этом без документального подтверждения. Кто нибудь может дать ссылку на документ, где говорится о выявления факта завоза фальшивых пятикопеечников из за границы???

Эка ты загнул, про жидов

Некода с тобой спорить... читай, коли мой перевод не понравится - переводи сам или гууууглю спроси.

Тебе протоколы и очные ставки нужны? Мюниха спроси, его, наверное в курс дела ввели, он-то на базаре

фальшаки не кассировал...

[kazbek 34]

Эка ты загнул, про жидов

Ничего я не загибал про жидов! Из русских документов следует, что Миних употреблял именно слово "жид" а не еврей. А ты показываешь какой-то немецкий перевод, и тот кто записывал слова Миниха на немецкий лад, почему-то вместо слово "жид" употребил слово "еврей".

Если не веришь, спроси про этот документ у Э.А Григорьева. Он лично видел этот архивный докуметн среди многих других документов того времени, когда писал свою книгу.

Некода с тобой спорить...

Ну и нечего тогда спорить!

читай, коли мой перевод не понравится - переводи сам или гууууглю спроси.

..

А зачем мне эту готику переводить, когда этот документ есть на русском языке.

.

Тебе протоколы и очные ставки нужны? Мюниха спроси, его, наверное в курс дела ввели, он-то на базаре

фальшаки не кассировал...

Ты это про чё щща глаголишь?

[3777 1 584]

В оригинале этот документ на немецком. Эка ты разошелся, песатель

[Jaroslaff 5 282]

Господа, брэк! Напоминаю, что Террариум - не здесь.

[kazbek 34]

В оригинале этот документ на немецком.

Это тебе кто такую чушь сказал, "н.министр оборы" что-ль?

. Эка ты разошелся, песатель

Сам ты пИсатель! Видите-ли, он на Миниха обиделся !

[kazbek 34]

Так ладно, продолжим тему про пятикопеечники!

Господа, давайте потихоньку попробуем разобраться с некоторыми "белыми пятнышами" в этой теме ! Из архивных источников (на которые указывает Юхт) видно, что выпуск пякикопеечников в 1728 году не прекращался (правда объёмы выпуска снизились из за начала выпуска копеечного номинала).

ВОПРОС! А почему пятаки в 1728 году чеканились с датой 1727 год?

[3777 1 584]

Господа, брэк! Напоминаю, что Террариум - не здесь.

Недосуг... в террариуме всё больше рептилии.

Это тебе кто такую чушь сказал, "н.министр оборы" что-ль?

Нет... Мюних сказал. Дескать прожект составлен на немецком, чтобы меньше народу ведало, а перевод

в Столице сделают. Недоверял значит кому-то из Московских, а может перестраховывался...

ПС. вы бы, господин digora, острожнее... заносит вас на поворотах. А на Миниха мне незачто обижаться.

[kazbek 34]

Нет... Мюних сказал. Дескать прожект составлен на немецком, чтобы меньше народу ведало, а перевод

в Столице сделают. Недоверял значит кому-то из Московских, а может перестраховывался...

Ну вот, началось обсирание темы!

ПС. вы бы, господин digora, острожнее... заносит вас на поворотах. А на Миниха мне незачто обижаться.

вы давайте по теме, а засорять тему не надо! А то я тебе свеженький анекдотик расскажу как некий г-н Шваль фон- Мерзавер на помощь н.министру оборы поспешил и на того же медведя нарвался!

PS: Господа, шутки -шутками, но давайте всё таки по теме!

Кто как думает! Почему пятаки чеканенные в 1728 году выпускались с датой 1727?

[korolek 715]

Ну наверное потому что отчетный период на мондворе не заканчивался 31 декабря. Нет, не поэтому?

[3777 1 584]

Ну наверное потому что отчетный период на мондворе не заканчивался 31 декабря. Нет, не поэтому?

Скорее всего именно поэтому, да и дабы дата на Указе и монетах совпадала.

[Jaroslaff 5 282]

Недосуг... в террариуме всё больше рептилии.

...

Здесь тоже. И кусаться сейчас начнут.

[kazbek 34]

Ну наверное потому что отчетный период на мондворе не заканчивался 31 декабря. Нет, не поэтому?

Думаю, что причина не в этом, не может отчётный год расстягиваться на два года.

Я сам точно не знаю ответа на этот вопрос. Но мне видится этот факт как дезориентирующий метод для фальшивомонетчиков всех мастей!

То есть, появление на российском рынке пятаков с датой 1728 означало бы, что все без исключения они являются фальшивыми. А в случае перехвата на границе таких монет стало бы явным место производство этих фальшаков.

А так же (если вдруг появились бы на рынке пятаки с датой 1728 год) то по их колличеству, приблизительно, можно было бы подсчитать колличество фальшивых пятаков поступающих на рынок. А по качеству их изготовления, можно было бы понять, какой процен изготовлен станочным методом, а какой процент изготавливается кустарным методом!

Но как известно (по сей день) не найден ни один пятак с годом 1728 год!

А это говорит в свою очередь за то, что на заграничных монетных дворах и местные кустари строго следили за своей продукцией, так как это было связанно с большим риском

И если даже на заграничных монетных дворах фальсифицировались пятаки, в том числе и "копеИкъ" то образцами для них служили подлинные российские монеты. А отличить эти фальшаки, изготовленные таким же станочным методом за границей от российской продукции и тогда представлялся крайне затруднительным и сегодня тоже.

И когда нам говорят, что пятаки "копеИкъ" фабриковались только на заграничных монетных дворах а на российском монетном дворе таковых не выпускали, то это (по моему мнению) не соответствует действительности.

[kazbek 34]

А вот почему на одном из российских монетных дворов (предположительно на Красном монетном дворе) правительством тайно выпускались пятаки "копеИкъ" - то это тоже очень интересная тема!

[XELA2 39]

Про 1728 год не слыхал, но пятаки 1722 года бывают, так что не все следили за качеством.

Так-же припоминаю что где-то читал историю о монетном мастере который продал на сторону штемпеля пятаков.

[Jaroslaff 5 282]

Про 1728 год не слыхал, но пятаки 1722 года бывают, так что не все следили за качеством.

Так-же припоминаю что где-то читал историю о монетном мастере который продал на сторону штемпеля пятаков.

1722 у меня есть. Но это явно кустарное изделие, а не мондворовское.

[Kaostram 831]

Кто нибудь может объяснить, как на штемпеле можно букву " I " переделать на букву "Е", и показать при этом пример такого передела???

И мы тогда разберёмся в том, на штемпеле был передел буквы " Е" из " ! " или на самой монете!!!

разберайтесь

[kazbek 34]

Про 1728 год не слыхал, но пятаки 1722 года бывают, так что не все следили за качеством.

Так-же припоминаю что где-то читал историю о монетном мастере который продал на сторону штемпеля пятаков.

Это про Осипа Калашникова и рублёвые штемпели наверное.

[kazbek 34]

разберайтесь

Спасибо за фото! Не могу однозначно сказать, на самой монете исправляли или на штемпеле.

Если монета у Вас, то сами что видите, на монете или на штемпеле?

[Kaneps 4 195]

И если даже на заграничных монетных дворах фальсифицировались пятаки, в том числе и "копеИкъ" то образцами для них служили подлинные российские монеты. А отличить эти фальшаки, изготовленные таким же станочным методом за границей от российской продукции и тогда представлялся крайне затруднительным и сегодня тоже.

Не говорите ерундой, одной Авесты достаточно что бы понять что это не так.

[Jaroslaff 5 282]

....

И если даже на заграничных монетных дворах фальсифицировались пятаки, в том числе и "копеИкъ" то образцами для них служили подлинные российские монеты. А отличить эти фальшаки, изготовленные таким же станочным методом за границей от российской продукции и тогда представлялся крайне затруднительным и сегодня тоже....

А пуансоны для заграничных дворов заказывали в Москве?

[tig101 63]

Кстати - о птичках - медь при Петре I и ранее (по крайней мере - чешуй медного бунта чеканен из шведской меди) - Россия в Швеции обычно и закупала - посему - врят ли хим. анализ будет корректен.

Все правильно,но не следует отказываться от вещдока. А вдруг состав будет различаться,или наоборот будет одинаков? Это же материальное свидетельство!

Что касается похожести первых корявых копеек и Шведов-это сильный аргумент в пользу законности Шведов.Надписи и там и там нанесены подобным инструментом.Причем при изучении разновидностей прослеживается эволюция штемпелей.

Кто нибудь может объяснить, как на штемпеле можно букву " I " переделать на букву "Е", и показать при этом пример такого передела???

И мы тогда разберёмся в том, на штемпеле был передел буквы " Е" из " ! " или на самой монете!!!

Перегравировка И в Е безусловно произведена на штемпеле подрезкой плоским резцом,причем весьма осторожно ввиду недостатка места.

Если кто-то может выложить здесь изображение этого конкретног штемпеля-сделайте это пожалуйста для более предметного разговора..Возможно получится сделать некоторые выводы.