деньга 1802 ем

[Jaroslaff 5 282]

Кстати, я не считаю новоделы исчадием ада - они по-своему интересны и красивы, я только категорически против того, чтобы их с монетами смешивать в одну кучу.

[money 566]

Кстати, я не считаю новоделы исчадием ада - они по-своему интересны и красивы, я только категорически против того, чтобы их с монетами смешивать в одну кучу.

Я знаю есть один такой новодел от присутствия которого в альбоме вы бы не отказались 

[Любитель 89 1 092]

Ох уж эта недополученная прибыль  

 

И это всё, что Вы можете ответить? Да поймите Вы - не в прибыли дело-то было, а в том, что я по незнанию (точнее по нравоучению) отдал прекрасные экземпляры монет, кои сейчас не продал бы, а оставил себе в коллекцию, так как это всё-же монеты. А уж если Вас так волнует прибыль в данном случае, и Вы кроме неё ничего в моём посте не прочли, то отвечу - да, и немного жалко то, что продешевил. Всем бы было жалко.   Но - я это не ставлю на первое место.

Не хочется устраивать склоку, а потому промолчу. Скажу только, что Уздеников тоже не во всём и не всегда был прав, а каталоги я создаю именно для коллекционеров, которым без денежных оценок скучно.....

 

Ярослав Владиленович, поверьте - и мне склоку устраивать не хочется, да и не устраиваю я её. Я просто Вам ответил на пост, и всё. А дальше Вы уже сами решаете, отвечать на него, или нет.

[Jaroslaff 5 282]

Я знаю есть один такой новодел от присутствия которого в альбоме вы бы не отказались 

В коллекцию МОНЕТ я бы его всё равно не положил. Хотя место для него почётное нашёл бы....

[money 566]

 Да поймите Вы - не в прибыли дело-то было

[Любитель 89 1 092]

 

 

Да бросьте Вы свои смехуёчки вставлять. Если есть что по делу возразить - возражайте. Увиливать, в ЛС и тд я не буду.

[Леон 1 289]

Я дико извиняюсь, но - те, кто говорят, что монета из земли ( кроме ТС)  - ее сами оттуда подняли? И во=торой вопрос - я один  слышал о случаях "поднятии" откровенного фуфла из той же земли?

Александр, я тоже дико извинюсь, но эти твои 2 вопроса и есть чистой воды флуд ни о чём. Увод от сути. И начавшаяся дискуссия о новоделах и монетах тоже забазаривание темы, флуд и увод от сути. А в чём суть? А суть в том, что только в 7 посту новодел был назван новоделом.(пост korolek). Ну если такая проблема определить новорезанный новодел, по которым никаких сомнений и быть не должно, то что удивляться многостраничному надутию тем о сибирских новоделах 1764. Забазариванию. ТС показал кладовый новодел, чья кладовость у меня не вызывает никакого сомнения. Новорезанным новоделом он от этого быть не перестал.

[Мич 70]

...себе в коллекцию, так как это всё-же монеты....

Правильнее(оно и уважительнее) называть новоделы коллекционным материалом.

Наряду с пробными и пруфами, они и востребованы, и денег стоят, но с нумизматической точки зрения монетами всё же не являются. И незачем придумывать расшифровки типа "монетовидный знак" и пр. - термин "новодел" устоявшийся и всем понятный..

[Jaroslaff 5 282]

Правильнее(оно и уважительнее) называть новоделы коллекционным материалом.

Наряду с пробными и пруфами, они и востребованы, и денег стоят, но с нумизматической точки зрения монетами всё же не являются. И незачем придумывать расшифровки типа "монетовидный знак" и пр. - термин "новодел" устоявшийся и всем понятный..

Что общего у новоделов с пробами? С пруфами - да, нечто общее есть - и те, и другие изготовлены для коллекционирования. Но пробы тут причём? И почему новоделы надо называть уважительно? - не вижу никакого резона в этом. Тот же Спасский об этом вполне внятно выразился, и вряд ли нужно что-то добавлять.

 

Коллекционируйте их на здоровье, только с монетами не путайте - новодел - это новодел, а не монета.

[Мич 70]

...Но пробы тут причём?..

Пробные монеты изготавливались не для обращения.

Это бразцы подаваемые для утверждения, проекты, а значит к самому денежному обращению, и являющемуся предметом изучения Нумизматики, отношение имеют косвенное. Не такое же, как новоделы с пруфами, но тоже, именно, косвенное,

[Мич 70]

 почему новоделы надо называть уважительно? - не вижу никакого резона в этом. Тот же Спасский об этом вполне внятно выразился..

Новоделы - не слоники на горке, чтобы отзываться об них пренебрежительно.

Производство их было официальным, на кошерном оборудовании, так что являются новоделы не менее равноправной, при том более симпатичной, темой коллекционирования, чем те же браки. Не говоря уже об фальшаках, кои Вы имеете честь коллекционировать.

[Dima777 8 611]

Никто и не говорит, что новоделы нельзя коллекционировать, но только не вместе с монетами

[AK 1 057]

Пробные монеты изготавливались не для обращения.

Это бразцы подаваемые для утверждения, проекты, а значит к самому денежному обращению, и являющемуся предметом изучения Нумизматики, отношение имеют косвенное. Не такое же, как новоделы с пруфами, но тоже, именно, косвенное,

Ну пробы тоже разные ведь бывают - есть чисто технологические служащие исключительно для проверки оборудования, а есть и те что подготавливали новые монетные типы для обращения - они все-таки имеют отношение к денежному обращению ИМХО.

Если рассматривать только по принципу были - не были в обращении то тогда и публи 2002 года должны считаться не монетами, а рубли 2003 года только с тех пор как их выкинули в обращение. И, кстати, как тогда быть со всяческими так и не выпущеными сериями (для СССР это если, не ошибаюсь 58, для Империи не могу точно назвать, но не уверен что вензельная серия успела таки пообращаться)

[Jaroslaff 5 282]

Уздеников говорил лучше: "новодел - это опухоль на теле российской нумизматики"

Да уж. Я, правда, не слышал от него этой фразы, но, считаю - что в самую точку.

[Jaroslaff 5 282]

Ну пробы тоже разные ведь бывают - есть чисто технологические служащие исключительно для проверки оборудования, а есть и те что подготавливали новые монетные типы для обращения - они все-таки имеют отношение к денежному обращению ИМХО.

Если рассматривать только по принципу были - не были в обращении то тогда и публи 2002 года должны считаться не монетами, а рубли 2003 года только с тех пор как их выкинули в обращение. И, кстати, как тогда быть со всяческими так и не выпущеными сериями (для СССР это если, не ошибаюсь 58, для Империи не могу точно назвать, но не уверен что вензельная серия успела таки пообращаться)

Серия 1958 - 59 годов - нормальные монеты для обращения. Просто их не выпустили официально. Вот здесь

8. 2014. «Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов». http://coins.su/forum/index.php?showtopic=132597  есть и о них. Подробно. Что, почему и как.

[Jaroslaff 5 282]

Для тех, кому лень покупать книгу, сделаю краткую выдержку:

 

Невыпущенная серия монет образца 1958 года. Реформа 1961 года. Другим негативным следствием инфляции явилось снижение покупательной способности находившихся в обращении монет, что делало явно недостаточной существовавшую в то время линейку номиналов, а сами монеты слишком дорогими в изготовлении. Также неудобным был большой разрыв (в пять раз!) между двадцатикопеечным – самым крупным находящимся в практическом обращении металлическим номиналом, и самым малым номиналом государственных казначейских билетов – рублём. Для решения этой проблемы ещё в довоенное время предполагалось возобновить чеканку полтинников, а в 1941 году было даже отчеканено несколько вариантов пробных монет этого номинала. Начавшаяся 22 июня 1941 года Великая Отечественная война отодвинула решение вопроса на несколько лет, но в начале 1950-х годов возобновилась разработка новых монет и сплавов для их чеканки. В 1953 году было отчеканено несколько типов пробных монет в разных металлах, в том числе – и пятидесятикопеечных. Вскоре такое расширение линейки номиналов было признано недостаточным, и новая серия пробных монет, отчеканенная в 1956 году, включила в себя также номиналы в 1, 2, 3 и 5 рублей. При этом продолжалась активная работа над выбором нового монетного металла, поскольку предполагалось широкое внедрение торговых автоматов, и требовался сплав с характеристиками, мало применяемыми в остальной промышленности, но, в то же время удовлетворительный по всем остальным характеристикам – прочности, стойкости к истиранию и агрессивным средам, стоимости и внешнему виду. Поэтому пробная серия 1956 года была изготовлена в нескольких десятках сплавов с самыми разными характеристиками. По результатам испытаний были выбраны два сплава – марганцовистая латунь МНц-58-2 для монет достоинством от одной до пяти копеек, и сплав МНМц-50-10-5 (Нейзильбер-10) – для остальных номиналов. В мае 1958 года началась масштабная чеканка новой монеты, которая со временем должна была заменить собой всю монету, находящуюся в обращении. Было отчеканено огромное количество монет, большинству из которых не суждено было увидеть свет: постановление Президиума ЦК КПСС от 30 октября 1958 года, принявшее предложение Н. С. Хрущёва о проведении деноминации в десять раз, положило конец этому, так и не состоявшемуся, выпуску. Поскольку решение о судьбе уже отчеканенных монет сразу принято не было, чеканка продолжалась до января 1959 года, но уже без ставших очевидно ненужными рублёвых номиналов. Причисление некоторыми авторами монет с датой «1959» к пробным явно ошибочно, поскольку совершенно очевидно, что они продолжили собой серию, начатую в 1958 году. В январе 1959 года изготовление новой монеты было прекращено и возобновилась (по информации М. М. Глейзера) чеканка монет предыдущего образца с датой «1957». В этом же году началась подготовка к масштабной реформе, проведение которой было намечено на 1961 год. Поэтому чеканка монеты нового образца датировалась именно этим годом (Н. С. Моисеенко опубликовал фотографию маточников 1 копейки и 1 рубля 1961 года, с проставленными датами изготовления – 6 июля 1959 года и 22 февраля 1960 года соответственно). Благодаря этим мерам новые монеты к началу реформы были отчеканены в необходимом количестве. Изображения новых монет были опубликованы в печати в декабре 1960 года, а сама реформа проведена с 1 января по 31 марта 1961 года. В обращении остались монеты старого образца достоинством в 1, 2 и 3 копейки. Остальные монеты и все бумажные деньги были полностью заменены. Позднее монеты образца 1958 года были переплавлены, и лишь незначительная часть копеечных номиналов по невыясненным пока точно причинам попала в обращение, где «трудилась» наравне с новыми монетами образца 1961 года.

[Jaroslaff 5 282]

Новоделы - не слоники на горке, чтобы отзываться об них пренебрежительно.

Производство их было официальным, на кошерном оборудовании, так что являются новоделы не менее равноправной, при том более симпатичной, темой коллекционирования, чем те же браки. Не говоря уже об фальшаках, кои Вы имеете честь коллекционировать.

Не слоники. Но их роль - примерно такая же - красивая игрушка.

 

Что касается новоделов, то я уже всё сказал раньше. Осталось только внести ясность в Вашу фразу о "кошерном оборудовании" - это на самом деле так серьёзно? Раввины участвовали в работе? А про то, что их можно коллекционировать - так я ни разу с этим не спорил. Коллекционируют и гораздо менее привлекательные предметы.

Изменено 14 окт 2014, 20:56:36 пользователем Jaroslaff

[Трандых 204]

Кто хочет, тот коллекционирует и свою точку зрения не навязывает (дороже материал станет). Кто не хочет, пусть идёт своей дорогой.   Не бузите. От точки зрения ТУТ нумизматическая наука никак не зависит.