В борьбе обретешь ты право свое

[Фима Фокс 5 806]

Повесили б с десяток смутьянов (Ульянова, Джугашвили, Троцкого, Каменева, Дзержинского и проч) - глядишь, и на 20 миллионов больше было бы население страны. И был бы какой-нить Николай5 щас у власти, и молебны бы проводили "во здравие", распкевали бы "Боже, Царя храни!.." и дружно готовились бы к 400-летию Дома Романовых.

И кому бы, скажите на милость, это было бы плохо?

Как уже однажды было правильно подмечено, эта блядская идиллия с распеванием "Боже, Царя храни!.." закончилась бы в 1941-м . Не надо строить иллюзий

[Jaroslaff]

Нет, Максим. Не было бы сейчас Николая Пятого. Жили бы туточки бюргеры, откармливали бы индюшек, а остатки русского народа получали бы образование в рамках, установленных ведомством Альфреда Розенберга. В лучшем случае. В худшем русские, как народ, вообще бы исчезли. То, что случилось, то должно было случиться.

[МИ-16]

Мне что ль Помпонидой назваться.

Дык всего лишь один взмах скальпеля....

...и я еврей.

Это называется "скопцы"

[Вахрюк]

Брат-Фокс, я не международник, и университетов не заканчивал. Но и говорить о том, что монархия в империи была слаба не решусь. Коль только к 1967году, впервые, большевики робко стали все достижения за 50-лет Советской власти условно приравнивать к показателям царской России 1913года - какой там 41-й! Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц. С бриттами заварушка могла бы быть, не спорю - двум медведям трудно было бы ужиться на европейском театре. И по сю пору они морду воротят - вот уж поистине исторические враги! Но это уже - сослагательное наклонение, а История сего не любит. Как говорится - маемо те, шо маемо.(имеем то, что имеем). А жаль! Все могло быть иначе.

[ПС_13]

"В любом гос-ве сначала прописывают основной Закон..."

в плутократиях, да, пишут (только его никто не читат). А вот Британия как-то обходится без оного.

[Вахрюк]

"В любом гос-ве сначала прописывают основной Закон..."

в плутократиях, да, пишут (только его никто не читат). А вот Британия как-то обходится без оного.

Совершенно с Вами согласен. Только там "оппозиция" называется по другому и заживо гниет по тюрьмам. И тихо уходит в небытие. Без какого-либо ущерба для существующего строя. Вспомним исторические голодовки Ольстерских "бунтовщиков". И ничего. Железная леди плевать хотела на советский вой в прессе. И памятник в парламенте ЕЙ установили, а не немощному кремлевскому старцу - моему земляку.

(дядь Юр - тема пошла в другое русло, не след написанное "вообще" примерять к себе, плз!)

[AK]

Брат-Фокс, я не международник, и университетов не заканчивал. Но и говорить о том, что монархия в империи была слаба не решусь. Коль только к 1967году, впервые, большевики робко стали все достижения за 50-лет Советской власти условно приравнивать к показателям царской России 1913года - какой там 41-й! Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц. С бриттами заварушка могла бы быть, не спорю - двум медведям трудно было бы ужиться на европейском театре. И по сю пору они морду воротят - вот уж поистине исторические враги! Но это уже - сослагательное наклонение, а История сего не любит. Как говорится - маемо те, шо маемо.(имеем то, что имеем). А жаль! Все могло быть иначе.

Насколько я понимаю, если бы не первая мировая, то хрен бы большевики пролезли, во всяком случае так легко, так что слив монархии засчитан.

[МИ-16]

Брат-Фокс, я не международник, и университетов не заканчивал. Но и говорить о том, что монархия в империи была слаба не решусь. Коль только к 1967году, впервые, большевики робко стали все достижения за 50-лет Советской власти условно приравнивать к показателям царской России 1913года - какой там 41-й! Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц. С бриттами заварушка могла бы быть, не спорю - двум медведям трудно было бы ужиться на европейском театре. И по сю пору они морду воротят - вот уж поистине исторические враги! Но это уже - сослагательное наклонение, а История сего не любит. Как говорится - маемо те, шо маемо.(имеем то, что имеем). А жаль! Все могло быть иначе.

Не могло.И Николая 2 ,как Вы прекрасно знаете, свергли не коммунисты.И "ляти" при Царе-Батюшке ещё как подходили к нашим границам!А сравнения с 1913 годом всегда были чисто спекулятивными,поскольку известна серия открыток выпуска начала 1914 (во всяком случае до ПМВ),где приведены статистические данные для России в сравнении с западными странами и сравнение не в пользу России..

[Вахрюк]

Насколько я понимаю, если бы не первая мировая, то хрен бы большевики пролезли, во всяком случае так легко, так что слив монархии засчитан.

Да там не все так просто. Конечно, война явилась неким катализатором процессам уже происходившим в тогдашнем обществе. Но слишком много еще не известно, а то, о чем говорится - сомнительно по достоверности. Версий много - от попыток политиков и магнатов германии смягчить условия поражения в войне дав средства на осуществление путча в России, чтобы иметь "своего" ставленника в Кремле, до "всемирного заговора сионистов". Судить трудно однозначно. Но речь ведь не об этом, а о том, что будь монархия в России крепче, суровее (Николай-Палкин не самая худшая иллюстрация, все ж не Петр - там бы просто даже не семьями, а городами бы всех на кол и вся недолга, а Николай на Кавказ ссылал, да лишал всего, особо упертых вешал, а что было делать?) - так и не было бы всего. Но, умолкаю. Сам не люблю слишком много "бы". Так и вижу внутренним оком малограмотного юнца набирающего на клаве что-нить вроде "если бы у бабушки был... " и т.д. Поэтому оставим эту тему. Всяко-разно, последнее слово останется за отцами-основателями, не так ли?

Свое отношение к правилам я уже высказывал, добавить более нечего, так что позвольте откланяться! С уважением ко всем участникам!

[нахалёнок]

а что писАл Дмитрий Иваныч в 1900-м кажется про Россию к 1920-му году?

[Jaroslaff]

а что писАл Дмитрий Иваныч в 1900-м кажется про Россию к 1920-му году?

Дмитрий Иваныч - это кто?

[Raufbold]

Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц.

А кто Аляску продал - не царь-батюшка? А что, при царях войн не было, и никто не посягал на территорию империи?

[прохожий]

а что писАл Дмитрий Иваныч в 1900-м кажется про Россию к 1920-му году?

Дмитрий Иваныч - это кто?

Менделеев.

Не отвлекай полосатого от обдумывания новой версии подавления бунта

[Jaroslaff]

а что писАл Дмитрий Иваныч в 1900-м кажется про Россию к 1920-му году?

Дмитрий Иваныч - это кто?

Менделеев.

Не отвлекай полосатого от обдумывания новой версии подавления бунта

Ничего - это полезно

[FAUst]

Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц.

Что ж путчи то с революциями устроили раз так при царе-батюшке пиздато всем жилось?

[Артем P1n0cheT]

Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц.

Что ж путчи то с революциями устроили раз так при царе-батюшке пиздато всем жилось?

Хорошо жилось немногочисленной верхушке, как обычно. Только за давно лет все думают что они бы и были этой верхушкой, не иначе как помещиками, графьями и прочими сибаритствующими баринами. Тока забыли, что господ у нас в 17ом всех вырезали.

100% любителей поохать, вспоминая империю, при царе были бы прислугой, холопами и жрали бы говно. Если кто желает, можно и сейчас так пожить - достаточно лохмотьев, плетки и каторжной работы.

[PaveL]

Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц.

Что ж путчи то с революциями устроили раз так при царе-батюшке пиздато всем жилось?

Хорошо жилось немногочисленной верхушке, как обычно. Только за давно лет все думают что они бы и были этой верхушкой, не иначе как помещиками, графьями и прочими сибаритствующими баринами. Тока забыли, что господ у нас в 17ом всех вырезали.

100% любителей поохать, вспоминая империю, при царе были бы прислугой, холопами и жрали бы говно. Если кто желает, можно и сейчас так пожить - достаточно лохмотьев, плетки и каторжной работы.

доподлинно известно, что в начале 20в при царе жилось лучше, чем в 20-40

[Артем P1n0cheT]

Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц.

Что ж путчи то с революциями устроили раз так при царе-батюшке пиздато всем жилось?

Хорошо жилось немногочисленной верхушке, как обычно. Только за давно лет все думают что они бы и были этой верхушкой, не иначе как помещиками, графьями и прочими сибаритствующими баринами. Тока забыли, что господ у нас в 17ом всех вырезали.

100% любителей поохать, вспоминая империю, при царе были бы прислугой, холопами и жрали бы говно. Если кто желает, можно и сейчас так пожить - достаточно лохмотьев, плетки и каторжной работы.

доподлинно известно, что в начале 20в при царе жилось лучше, чем в 20-40

Кому? Какому-нить красному коммисару, грабившему церкви, которому при царе приходилось валить лес и жрать говно?

[PaveL]

Да будь у нас Царь-Батюшка без этих путчей и гражданской - уверен, ни одна *лять даже не подошла бы к нашей границе! И на море тоже бы носу не высунул фриц.

Что ж путчи то с революциями устроили раз так при царе-батюшке пиздато всем жилось?

Хорошо жилось немногочисленной верхушке, как обычно. Только за давно лет все думают что они бы и были этой верхушкой, не иначе как помещиками, графьями и прочими сибаритствующими баринами. Тока забыли, что господ у нас в 17ом всех вырезали.

100% любителей поохать, вспоминая империю, при царе были бы прислугой, холопами и жрали бы говно. Если кто желает, можно и сейчас так пожить - достаточно лохмотьев, плетки и каторжной работы.

доподлинно известно, что в начале 20в при царе жилось лучше, чем в 20-40

Кому? Какому-нить красному коммисару, грабившему церкви, которому при царе приходилось валить лес и жрать говно?

А при чем тут комиссары? пронырливые люди и при царе хорошо устраивались. теми же полицаями или на таможню... Не в таком уж говне была Россия на тот момент, чтоб его приходилось жрать. Нормальная страна. А за счет т.н. "революции" она отстала. Потом конечно Сталин ее поднял, но с какими побочными эффектами.

[Raufbold]

А при чем тут комиссары? пронырливые люди и при царе хорошо устраивались. теми же полицаями или на таможню... Не в таком уж говне была Россия на тот момент, чтоб его приходилось жрать. Нормальная страна. А за счет т.н. "революции" она отстала. Потом конечно Сталин ее поднял, но с какими побочными эффектами.

ой Паша, наловишь ты сейчас табуреток

[Вахрюк]

Эх, люди! Едва ли возможно на страницах Форума восполнить все то, что вы недополучили в силу разных причин (природная лень, запреты старших и проч)за всю свои жизнь. Да и не учитель я, чтобы проповедовать. Понимание всего трагизма того, что произошло в России не прописано в виде точных фраз в каком-нить супер-пупер умном "учебнике", увы. Понимание этого ко мне пришло гораздо позже (оно и к вам придет, со временем, я в этом уверен!). Даже не хочется спорить с такой неподготовленной аудиторией, которая как попки повторяет тезисы "Краткого курса ВКПб" и априори убеждена в своей непогрешимости. Но тогда хотя бы задумайтесь, граждане дорогие - если в царской России все было так плохо, и народ бедствовал - откуда сразу после револиции, мировой и гражданской, когда все лежало в руинах, взялись миллионы семей "кулаков"? Всяких середняков и прочих "врагов" советской власти? И почему только через 50 лет после революции стало не стыдно сравниваться с показателями предвоенной России? А было ли так уж все плохо? А может быть просто надо было как-то обьяснить людям - ЗАЧЕМ было делать революцию? И оправдаться (хотя это звучит почти кощунственно - палачам не в чем и не пред кем оправдываться).

Кого ни возьми из той клики, ну просто любого - все подонки, воры, патологические садисты, жрущие в три горла икру составами, в то время, как народ дох с голодухи. Яков Свердлов - "пламенный борец революции". Не так ли вы читали в своих "учебниках"? И что? Паталогический садист, вор, которого пришибли, когда полез со своими большевисткими бреднями на митинг. А что в его сейфе нашли, спустя годы? (история ведь хрестоматийная, мне ее мент знакомый рассказывал - им про это говорили на лекциях) - груда загранпаспортов, слитки золота, пачки валюты, оружие. И это - "верный сын партии".

парни, думалки никто не отменял. Пользуйтесь ими. Хоть иногда. Пожалуйста!

А при сталине как двигалось то, чем сегодня так любят гордиться? Курчатов, Туполев и сотни других гениев - где отсидку проводили? И это - нормальный подход к науке? Пахать за право - ЖИТЬ?

Не надо путать и смешивать Подвиг Народа и кучку засранцев, что сидели на его шее, пили кровь, вешали и убивали и при этом с особым сладострастием заставляли петь себе осанну. И не будет им прощения и понимания никогда.

А мой вам будет совет такой - читайте больше и классики и советской литературы. Думайте своей головой и будет вам счастье!

[МИ-16]

Эх, люди! Едва ли возможно на страницах Форума восполнить все то, что вы недополучили в силу разных причин (природная лень, запреты старших и проч)за всю свои жизнь. Да и не учитель я, чтобы проповедовать. Понимание всего трагизма того, что произошло в России не прописано в виде точных фраз в каком-нить супер-пупер умном "учебнике", увы. Понимание этого ко мне пришло гораздо позже (оно и к вам придет, со временем, я в этом уверен!). Даже не хочется спорить с такой неподготовленной аудиторией, которая как попки повторяет тезисы "Краткого курса ВКПб" и априори убеждена в своей непогрешимости. Но тогда хотя бы задумайтесь, граждане дорогие - если в царской России все было так плохо, и народ бедствовал - откуда сразу после револиции, мировой и гражданской, когда все лежало в руинах, взялись миллионы семей "кулаков"? Всяких середняков и прочих "врагов" советской власти? И почему только через 50 лет после революции стало не стыдно сравниваться с показателями предвоенной России? А было ли так уж все плохо? А может быть просто надо было как-то обьяснить людям - ЗАЧЕМ было делать революцию? И оправдаться (хотя это звучит почти кощунственно - палачам не в чем и не пред кем оправдываться).

Кого ни возьми из той клики, ну просто любого - все подонки, воры, патологические садисты, жрущие в три горла икру составами, в то время, как народ дох с голодухи. Яков Свердлов - "пламенный борец революции". Не так ли вы читали в своих "учебниках"? И что? Паталогический садист, вор, которого пришибли, когда полез со своими большевисткими бреднями на митинг. А что в его сейфе нашли, спустя годы? (история ведь хрестоматийная, мне ее мент знакомый рассказывал - им про это говорили на лекциях) - груда загранпаспортов, слитки золота, пачки валюты, оружие. И это - "верный сын партии".

парни, думалки никто не отменял. Пользуйтесь ими. Хоть иногда. Пожалуйста!

А при сталине как двигалось то, чем сегодня так любят гордиться? Курчатов, Туполев и сотни других гениев - где отсидку проводили? И это - нормальный подход к науке? Пахать за право - ЖИТЬ?

Не надо путать и смешивать Подвиг Народа и кучку засранцев, что сидели на его шее, пили кровь, вешали и убивали и при этом с особым сладострастием заставляли петь себе осанну. И не будет им прощения и понимания никогда.

А мой вам будет совет такой - читайте больше и классики и советской литературы. Думайте своей головой и будет вам счастье!

Максим,а Вы не задумывались над вопросом:почему, если в России всё было хорошо , произошла эта революция? А ,между прочим ,землю крестьянам дали ,да и НЭП не иллюзия.Отсюда и кулаки .И ещё одно: не бывает военнопленных в гражданских войнах.Никто,находясь в здравом уме и доброй памяти,не оставит у себя за спиной слой населения готовый ударить в спину. Убийцы и садисты пришли к власти позже,так ведь и они не прилетели с Марса.Это всё часть народа,причём по численности большая.Я не сталинист и не коммунист,но делить всё только на чёрное и белое, мягко говоря,не совсем верно.

[Jaroslaff]

Максим! Не буду раскладывать по полочкам всю чушь, Вами написанную. Спрошу одно: если так хорошо было, то откуда революции взялись? В 1905 и в 1917 годах? Революция невозможна на пустом месте - для неё нужна революционная ситуация. И "Краткий курс истории ВКП(б)" тут абсолютно ни при чём - просто у общества есть свои законы, и они соблюдаются, не нуждаясь в прокурорах и судах присяжных. Сгнило самодержавие - получите большевиков. Сгнили те, которые большевикам на смену пришли, - получите ельциноидов.

[Артем P1n0cheT]

Отцы, вы уж сами-то не мешайте все в одну кучу. Нам советуете не поддаваться на пропаганду, а сами закостенели в большевистском учении. Революция-то не свергла самодержавие, она состоялась почти через год с того момента как страна осталась без власти. ДА, самодержавие себя изжило, страна находилась в политическом коллапсе. Но не брали крестьяне вилы, не брались рабочие за маузеры. В то время как власть перестраивалась под нужды общемировой тенденции и насущной необходимости реорганизации самоей себя, группировка натуральных бандосов воспользовалась слабостью и растерянностью пошла грабить и убивать. И лозунгов-то не было никаких поначалу - бойня. Потом уже социализьм прикрутили, когда народ набушевался. И пошли во имя добра всех резать у кого мозги были. Кого-то не вырезали - сослали, выселили, в общем избавились.

Факт в том, что и страна сильная была и идея тоже мощная. Только возврата туда нет, тем кто облизывается, вспоминая пышные балы и возможность девку дворовую в баньке прижать. У них наследников не осталось.

[МИ-16]

Отцы, вы уж сами-то не мешайте все в одну кучу. Нам советуете не поддаваться на пропаганду, а сами закостенели в большевистском учении. Революция-то не свергла самодержавие, она состоялась почти через год с того момента как страна осталась без власти. ДА, самодержавие себя изжило, страна находилась в политическом коллапсе. Но не брали крестьяне вилы, не брались рабочие за маузеры. В то время как власть перестраивалась под нужды общемировой тенденции и насущной необходимости реорганизации самоей себя, группировка натуральных бандосов воспользовалась слабостью и растерянностью пошла грабить и убивать. И лозунгов-то не было никаких поначалу - бойня. Потом уже социализьм прикрутили, когда народ набушевался. И пошли во имя добра всех резать у кого мозги были. Кого-то не вырезали - сослали, выселили, в общем избавились.

Факт в том, что и страна сильная была и идея тоже мощная. Только возврата туда нет, тем кто облизывается, вспоминая пышные балы и возможность девку дворовую в баньке прижать. У них наследников не осталось.

Не согласен Артём.В стране было безвластие.Демократы ,вынудив отречься Николая, не получили реальной власти,поскольку ни собственных программ ни общенациональной объединяющей идеи,кроме как продолжения войны до победного конца у них не было...Власть не перестраивалась,её появление скорее отрыжка действий царской семьи и её окружения,чем логическая замена одной формы правления другой. От этой печки всё и пошло.