Монеты без букв это брак или разновидность?

[fcoins 30]

Время от времени встречаются монеты без букв (без обозначения монетного двора) это считается браком или разновидностью?

[валери-61 274]

Уточните -какой номинал и год.

[fcoins 30]

Монеты 1992 и более поздних годов. А какое значение имеет для данного вопроса номинал?

[шеф 302]

На монетах 1992-1993 гг это банальный непрочекан..сплошь и рядом..

[fcoins 30]

А на более поздних это так же непрочекан или происхождение подобных монет другое?

[шеф 302]

А на более поздних это так же непрочекан или происхождение подобных монет другое?

На каких более поздних ?

[fcoins 30]

После 1997

[Византиец. 5 690]

А на более поздних это так же непрочекан или происхождение подобных монет другое?

Каких "поздних"?

Каких "подобных"?

Формулируйте свою мысль конкретнее!

[Византиец. 5 690]

Есть - брак, если это непрочекан/засорение штемпеля. Есть - разновидность, если буквы двора изначально на штемпеле не было.

В чём именно вопрос-то?

[Мич 70]

Каких "поздних"?

Каких "подобных"?

Формулируйте свою мысль конкретнее!

Возьмём пятачок 2003 без буквы М

Какие есть основания полагать эту монету разновидностью??

[fcoins 30]

Вопрос в том бывает ли такое чтобы на штемпеле монет после 1997 г. изначально не было знака МД?

[Пограничник 164]

Бывает. К примеру, 5 копеек 2002,2003 без мд - производственный брак.

[Византиец. 5 690]

Бывает. К примеру, 5 копеек 2002,2003 без мд - производственный брак.

Я всегда считал, что, если буквы нет в результате непрочекана, в результате засорения штемпеля - то это брак.

А, если на части монет она - есть.

А, на части - изначально её на штемпеле и не было, то это - две разновидности.

Здесь что-то не так?

[Мич 70]

Вопрос в том бывает ли такое чтобы на штемпеле монет после 1997 г. изначально не было знака МД?

Отсутствие "М" на этих монетах, очевидно, происходило по недосмотру, то есть это "человеческий фактор", который к технологическому огреху(брак) тоже относить было бы странно...

[an_38 2 031]

Фото в студию.

Без картинок разговор ни о чём.

[PaveL 1 073]

монеты отчеканенные штемпелями, на которых не нанесены торговые марки монетного двора всегда считались разновидности. случаи непрочекана такого знака само собой брак, но это совсем другая история.

[Пограничник 164]

Отсутствие "М" на этих монетах, очевидно, происходило по недосмотру, то есть это "человеческий фактор", который к технологическому огреху(брак) тоже относить было бы странно...

Скорее всего. Хотя называют по-разному, кто как.

"Ошибка производства"

http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&descr=5+%EA%EE%EF%E5%E5%EA&per=280&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=2&orderdirection=ASC&num=10

[PaveL 1 073]

Скорее всего. Хотя называют по-разному, кто как.

"Ошибка производства"

http://www.numismat....tion=ASC&num=10

в данном случае - само собой ошибка производства. обратите внимание, что многие признанные разновидности - например "перепутки" также являются ошибкой производства и браком с точки зрения монетного двора.

[Мич 70]

в данном случае - само собой ошибка производства. обратите внимание, что многие признанные разновидности - например "перепутки" также являются ошибкой производства и браком с точки зрения монетного двора.

Ошибки-перепутки попадают в каталоги поскольку являются признанным коллекционным материалом, но делает ли их это признание разновидностями??

Ошибка и разновидность не одно и то же.

[cyTyr33u 2 024]

Чтобы ответить на этот вопрос, надо хотя бы для самого себя уяснить, что считать "браком", а что - "разновидностью [штемпеля]".

Вот простые примеры:

10 копеек 1916 без букв ВС - это "разновидность [штемпеля]", ибо отсутствие букв обусловлено тем, что эта монета отчеканена в Японии.

5 копеек 2003 без букв - это "брак", ибо отсутствие букв обусловлено ошибкой на МД. Буквы там должны были быть, но их нет.

Точно так же к бракам следует отнести т.н. "узлы А" (без узлов) - забыл резчик узлы добавить, это его ошибка, но никак не "разновидность [штемпеля]".

Перепутки аверсов 3 копейки <-> 20 копеек - тоже браки, обусловленные разгильдяйством работников МД и ненадлежащим использованием инструмента.

[гриф 76]

Моё мнение первое слово это брак .Второе слово разновидность .

[iff 10 152]

Ошибки-перепутки попадают в каталоги поскольку являются признанным коллекционным материалом, но делает ли их это признание разновидностями??

Ошибка и разновидность не одно и то же.

Тут путаница сразу в нескольких понятиях. Во-первых, не все перепутки являются ошибками, а только те из них, к-рые несут ошибочную информацию (о гербе например или в написании легенд). Большинство же перепуток не являются ни ошибками ни браком, т.к в них нет ничего ошибочного и они соответствуют ТУ, т.е и не должны быть отбракованы. То что они являются "признанным коллекционным материалом", их не делает разновидностями ибо к к коллекционному материалу относятся не только разновидности, а делает их разновидностями совсем другое, а именно факт что они отчеканены не просто физически другими, а неидентичными (неперепуткам либо просто между собою) штемпелями, т.е являются разновидностями по штемпелям по определению, а не по субъективному признаку признания/непризнания.

[PaveL 1 073]

Кстати, Павел, как-то в теме про "что считать браком" мы касались перепуток по гурту с другим годом. Позже наткнулся на информацию, что с точки зрения МД это брак, но поднимать старую тему не стал. А тут повод есть

Изменено 14 мар 2013, 11:40:55 пользователем PaveL

[iff 10 152]

Кстати, Павел, как-то в теме про "что считать браком" мы касались перепуток по гурту с другим годом. Позже наткнулся на информацию, что с точки зрения МД это брак, но поднимать старую тему не стал. А тут повод есть

Я и не спорю, но только после того как появились доказательства, что это брак. Просто предыдущий мой пост был посвящён перепуткам по штемпелям, а не по гуртам/металлам и не ставил целью охватить в одном абзаце все возможные случаи.

Насчёт того, является ли нечто разновидностью или браком, как обычно это формулируют, то хочу отметить, что такое противопоставление неверно, это два множества не совпадающие, но имеющие непустое пересечение. Например в случае перепутки по гурту, это как выясняется брак, но делающий монету разновидностью по гурту же, а не "или". Другой подобный пример - ненормативное число гуртовых насечек. Но есть разновидности, не делающие монету браком, и есть браки, не делающие монету разновидностью и т.п.

[PaveL 1 073]

Я и не спорю, но только после того как появились доказательства, что это брак. Просто предыдущий мой пост был посвящён перепуткам по штемпелям, а не по гуртам/металлам и не ставил целью охватить в одном абзаце все возможные случаи.

Насчёт того, является ли нечто разновидностью или браком, как обычно это формулируют, то хочу отметить, что такое противопоставление неверно, это два множества не совпадающие, но имеющие непустое пересечение. Например в случае перепутки по гурту, это как выясняется брак, но делающий монету разновидностью по гурту же, а не "или". Другой подобный пример - ненормативное число гуртовых насечек. Но есть разновидности, не делающие монету браком, и есть браки, не делающие монету разновидностью и т.п.

это само собой. просто тогда ты говорил, что гурт с другим годом не брак, вот я и решил проинформировать. в статье Н.С.Моисеенко по гуртовые ошибки на рублях описан случай с МД, где смене сделали выговор за чеканку монет с гуртом от другого года.