Вопросы Гознаку

[iff 10 154]

Вопрос номер 6 явно не по теме и не по адресу. Нормальная буква Н там везде - именно такая и была тогда в том алфавите. А Вас кстати не смущает, что Е изображена там же как Э, только простая (не оборотная), или что вместо Я использовался юс? Просто не надо забывать, какой алфавит был выбран для для соотв. гуртов и какие буквы присутствуют в этом алфавите.

[нахалёнок 7 497]

Для каких стран ,в СССР ,чеканили монету в 1985-86 гг.

+1

[ваван 78]

Вопрос номер 6 явно не по теме и не по адресу. Нормальная буква Н там везде - именно такая и была тогда в том алфавите

По теме,не по теме...Основной форум позволяет задавать любые вопросы..

Мои познания в алфавите того времени ограничены такой информацией;

Сберкнижка за 1907 г,а учебник истории за1909 г.

В этих документах нет такой( "N" )буквы,как на монетах.О каком алфавите речь?Если только спецалфавит для монет был.Кстати, буква "Я" в тексте тоже нормальная.

[ленинградский 82]

Для каких стран ,в СССР ,чеканили монету в 1985-86 гг.

В настоящее время никто ответить не может, так как архивы с 1980 года не рассекречены.

[iff 10 154]

Вопрос номер 6 явно не по теме и не по адресу. Нормальная буква Н там везде - именно такая и была тогда в том алфавите

По теме,не по теме...Основной форум позволяет задавать любые вопросы..

Мои познания в алфавите того времени ограничены такой информацией;

Сберкнижка за 1907 г,а учебник истории за1909 г.

В этих документах нет такой( "N" )буквы,как на монетах.О каком алфавите речь?Если только спецалфавит для монет был.Кстати, буква "Я" в тексте тоже нормальная.

Я имел в виду, что это не вопрос к Гознаку. А здесь - пожалуйста.

Увы - проблема с образованием. Вы можете легко найти тексты и 18 века с обычным общегражданским алфавитом, но это ничего не доказывает, поскольку использовались разные алфавиты. А этот - никакой не спецалфавит, а нормальный церковнославянский (или славянская вязь). Кстати, строго говоря, он даже даже является СОВРЕМЕННЫМ нам церковнославянским алфавитом, правда почему-то малоиспользуемым. Тогда же он использовался почаще и особенно в торжественных случаях. Странно, что среди Ваших знакомых ни нашлось ни одного православного, кто мог бы пояснить, ведь православные по определению должны знать этот алфавит наизусть.

[iff 10 154]

PS

Обратите внимание, что еще четверть века назад этот алфавит использовался на советских монетах (см. например букву "ЮС БОЛЬШОЙ" вместо "Я" на червонцах 1975-82.)

[ваван 78]

Тогда сам и отвечу:В те времена люди писАли так как хотели,кто какой алфавит знал.Авторы аверсных легенд (Памятных монет), видимо, знали только привычную нам "Н",а авторы гуртовой надписи тех же монет,ее игнорировали. Может тогда шиком считалось вставить в текст ,что нибудь этакое.

С этим вопросом,будем считать,разобрались.Ждем ответы на остальные

[iff 10 154]

Тогда сам и отвечу:В те времена люди писАли так как хотели,кто какой алфавит знал.Авторы аверсных легенд (Памятных монет), видимо, знали только привычную нам "Н",а авторы гуртовой надписи тех же монет,ее игнорировали. Может тогда шиком считалось вставить в текст ,что нибудь этакое.

С этим вопросом,будем считать,разобрались.Ждем ответы на остальные

Нет, это все же не частная лавочка была, на монетах всё серьёзно и дизайн наверное принимали сознательно. Тогда посмотрите ещё ВСЕ надписи на рублях и полтинах А3 и Н2 - там все слова этим церк. алфавитом - например Н в слове Николай такая же, как и на гурте.

[iff 10 154]

Или буква У с петелькой внизу в слове РУБЛЬ у Вас не вызывает смущения? А это ведь тоже в соответствии с тем алфавитом.

[AK 1 057]

Народ, а 2-3 варианта написания одной буквы вы отвергаете? Никого же не смущают пары а/а, д/д и тому подобные ( с ходу могу назвать еще б и г, но подбирать шрифты на компе лень).

[МНС 1 490]

ОТВЕТЫ для ваван`а:

1.Задается ли ТУ на изготовление колличества рифов на подготавливаемой к выпуску монеты?Или кто сколько сможет?

Если "ДА", то почему один и тот же номинал имеет разное их колличество?От 99 до 103.

(Если "сказано 100",почему получилось и 99 и 102 и 103 и т.д.?)

Форумчанин говорит,что читал ТУ на рифы для монет 1946г(о. Шпицберген). Может, только для этой серии?

1. Да, задаётся. В разных случаях (и для монет разных лет выпуска) оно или фиксированное (одно) или лежит в неком интервале значений (но, разумеется, среди натуральных чисел). Иногда задаётся не число рифов, а угол между ними (но эти вещи однозначно связаны между собой). В 56-й номер «Петербургского Коллекционера» должны были войти факсимильные изображения документов Гознака (ТУ на монеты 1947-1949 гг.), но из-за их большого объёма (около 15 страниц А4) это сделать не удалось (зарезервированные страницы ушли на текст про монеты 1947 года, так как он посчитался более важным, и пришлось набрать несколько приказов по ЛМД вручную – так они занимают меньше места). В этих документах (ТУ) указано число рифов для монет разных номиналов. Если всё будет нормально – увидете их в продолжении, в № 57, который выйдет в феврале 2010 г. Сейчас с редактором газеты решается вопрос об их компоновке и объёме (все ли включать или нет).

Если под форумчанином подразумевается «Ленинградский», то это правда. Это дело смотрели только три человека (при каждом доступе в нём делается запись – кто, когда, зачем): ММГ – 23 января 1970 г., погибший Миша Смирнов – 25 мая 1994 г. и я (два раза).

 

2.Как изготовляют гуртильное кольцо?(Отсюда станет понятно ,почему бывает разное кол-во рифов)

3.Почему получается "перехлест" на гурте монеты?(ощущение ,что монета начала гуртиться второй раз,при этом шаг рифов не совпадает ,по длине,на 3-6 рифов,как бы частят рифы).Речь о 5 коп. 1926-1945 гг.Более того,учащение рифов встречается на одной монете 2-3 раза, через некоторый промежуток .

Уфорумчан имеются 2 пятака 1931 г с разным шагом рифов,приблизительно в 2 раза.Есть ли у Вас объяснение этому?

2 и 3. Я об этом вкратце уже говорил. Ниже выставляется текст и картинка об изготовлении гуртильных колец («Петербургский Коллекционер» № 4 (54) за 2009 г., стр. 16-17.).

Пятаки 1931 г. бывают и гладкогуртовые. Какое точно число рифов у известных экземпляров? Если это не ошибка с «двойной накаткой», то может быть ошибочное использование гуртильного кольца от другого номинала, чеканившегося на ЛМД в это время, близкого по диаметру к советскому пятаку.

 

4.Когда изготовлялся гурт у 5 коп. 1926-1945 гг.: до , после или во время чеканки монеты?

Вопрос задается потому,что ответы на него, у форумчан, противоположные.

4. По крайней мере, пока данные о гурчении монет ЭТОГО периода (1926-1945 гг.) ПОСЛЕ их чеканки мне не известны (позже – редко, но бывало). Подавляющее большинство монет ГУРТИЛОСЬ (т.е. приобретало правильные геометрические размеры боковой образующей монеты, формируя при этом запас металла в буртике) до чеканки и ПРИОБРЕТАЛО РИФЛЕНИЕ (последовательность рифов) во время чеканки монеты штемпелями лицевой и оборотной сторон в печатном рифлёном гуртильном кольце. ПОСЛЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ так изготавливались все подлиные монеты (кроме монет номиналами от 50 копеек и выше). Однако я не исключаю существования более ранних по дате монет с рифами, нанесёнными на монету ДО чеканки. К сожалению, вещественного материала для исследования мало, а документы первого десятилетия чеканки на ЛМД мною просмотрены ещё не полностью, чтобы утверждать что-нибудь абсолютно. Возможно, позже я смогу ответить более аргументировано.

 

5."Хрущевские новоделы"-миф или реальность?

Если "ДА" -то зачем выпускался?Как отличить их от "настоящих"?

5. Я об этом уже начинал говорить. Ниже выставляется текст и картинки об изготовлении советских новоделов в 1918-1963 гг. («Петербургский Коллекционер» № 1 (51) за 2009 г., стр. 12-17.). Вторая часть (1963-1991 гг. или чуть позже; возможно, что будет и третья) в целом уже написана и ждёт своего опубликования. Но поскольку это будут уже не «хрущёвские» (а были и «сталинские»), а «брежневские-горбачёвские-ельциновские и т.д.» новоделы, то это уже к делу не относится. Выпуск одной (или даже нескольких; в моей статье об этом не говорилось) серий «хрущёвских» новоделов, предположительно, обязан своим существованием коллекционерам, писавшим много писем в Гознак о том, что им не хватает в коллекции монеток определённых лет (типа 20 копеек 1934 г. и никеля 1942 г.). Возможно, сыграло свою роль и формирование в послевоенные годы нумизматических коллекций многих разорённых музеев на Западе страны. По крайней мере, из Эрмитажа таким музеям было выдано из дублетов более 100 000 старинных монет. Но советских монет в дублетах не было, значит их надо было изготавливать заново. Вот и повод. Кстати, все документы по выпуску новоделов лежат в московских архивах, только никто из тамошних жителей до сих пор не удосужился их не то только опубликовать, но и даже посмотреть. Вероятно, фантазии интереснее правды. И, главное, прибыльней…

Отличить новоделы можно по целому ряду признаков – необычные сочетания уже использовавшихся ранее штемпелей или применение новых, оригинального рисунка, немного другой состав металла (он менялся), разное число и форма рифов на гурте и пр. Возможно, что есть отличия и в микроструктуре отчеканенной монеты, посколько отличались условия её изготовления, но это я не проверял. Разбирать подробно – нецелесообразно по причине того, что это моментально станет руководством к исправлению ошибок у изготовителей подделок этих монет. Боюсь, что среди читателей форума могут оказаться и такие.

 

6.Почему на гурте рублей Александра 3, Николая 2, 1921-1922гг , в слове "золотNика" чеканили букву "N" вместо нормальной "Н".?

6. В общем, iff всё правильно сказал.

Только почему не по адресу. Многие годы работая с древнерусскими монетами, более или менее зная русскую палеографию, смогу ответить. В кириллической азбуке было две буквы «и» - восьмеричное («иже», писалось как русское «Н») и десятиричное (писалось как латинское «I») и одна буква «N» (старославянское «наш», читается как современное «н»). В таком приёме письма как устав, особенно в позднем (13-14 вв.), произошло некое видоизменение восьмеричного «и», и эта буква ещё больше стала похожа на некую смесь из «Н», «И» и «N», но это не так важно. Главное, что в старославянском шрифте, который и использовался в гуртовых надписях монет рубежа ХХ в., буква «N» сохранилась и, соответственно, применялась. Кстати, юсов было два – малый и большой…

 

7.Народ хочет знать: тираж "Сеятеля" в 1981-82 гг.

Тираж крупных номиналов 2001 ,2003гг.

Для каких стран ,в СССР ,чеканили монету в 1985-86 гг.

Каков тираж Пушкина 1999 г в "пруфе".И куда его(тираж), если он был, подевали?

На монетах 2001 г присутствует знак ММД и М ,почему много вариантов?

7. Тираж «сеятелей» огласить пока не могу из-за требований режима.

То же и с 2001-2003 гг. Однако неленивые люди, посмотрев официально опубликованные ежегодные отчёты Госбанка (печатаются в нескольких открытых журналах), смогут их установить, правда с большой погрешностью, сравнив пономинальное приращение денежной массы металлических монет за граничащие друг с другом года (там приводятся миллионы штук и доли процентов в общем количестве монет). Я это для себя проделал, очевидно, сможете и Вы. Другое дело, что это даст количество монет, сданных мондворами Госбанку за искомый год, что не обязательно равняется количеству монет с датой искомого года. Более или менее точное число есть в документах, находящихся, пока, на ведомственном хранении.

Про 1985-86 – знаю, откуда ветер дует. Готовлю публикацию, но когда она выйдет – мне неведомо.

Про тираж «Пушкина» в пруфе слышу в первый раз. Будет возможность – узнаю.

Очевидно в 2001 г. на ММД с маточника первоисточника, на котором забыли поставить знак двора, перевели десяток-другой промежуточных маточников или форм и только потом заметили «ляп». Знак двора набивали пуансонами уже на них, закаливали и уже с них изготавливали следующий инструмент и далее – рабочие штемпеля. Такое бывает (например, рубль с Вернадским и т.п.).

 

8. Монета 5 коп 1978 г. со смещенным изображением аверса и реверса,гурт ГЛАДКИЙ.!

Почему не гурченная(если гурт формируется до чеканки ) ?

Почему не в центре штемпелей?(где гуртильное кольцо)?

8. Хорошо бы для начала увидеть хотя бы картинку этого предмета, а лучше – вещь в живую.

Если что-то непонятно – пишите. Интересно, сколько за мои ответы положено плюсов, если один из них был выдан МГП только за вопрос о том, для кого чеканилась монета в СССР (а таких стран было примерно 20-30 названий, за весь период существования этого социалистического государства)? Кстати, некоторые из этих стран перечислены в работах «Ленинградского» и почти все – в моих собственных.

[нахалёнок 7 497]

сданных мондворами Госбанку за искомый год, что не обязательно равняется

уточню

сданных мондворами Госбанку за искомый ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ год, что не обязательно равняется

картинки в приаттаченных сканах получились ОЧЕНЬ плохо

отдельно есть?

[Михаэлис 49]

а можно выложить картинки пробных олимпийских монет в качестве?

[iff 10 154]

Небольшая поправка: ЮСов вообще-то было четыре, а не два. Два больших - простой и йотированный и два малых - тоже простой и йотированный.

[ваван 78]

Интересно, сколько за мои ответы положено плюсов,

За такую работу нужно давать столько,сколько человек попросит.

Спасибо,МНС. БОЛЬШОЕ.

Не сомневаюсь,что многим форумчанам такая инфа пригодится в дальнейшем.

[ленинградский 82]

7.Народ хочет знать: тираж "Сеятеля" в 1981-82 гг.

По моим данным, тираж сеятеля следующий:

ММД 1981 1000 тысяч.

ЛМД 1982 2-3 экз. Возможно больше, но столько известно.

ММД 1982 50 тысяч.

[kirjach 171]

7.Народ хочет знать: тираж "Сеятеля" в 1981-82 гг.

По моим данным, тираж сеятеля следующий:

ММД 1981 1000 тысяч.

ЛМД 1982 2-3 экз. Возможно больше, но столько известно.

ММД 1982 50 тысяч.

Что, 1981 года было миллион, или нолик лишний ?

[Basok 1 023]

По моим данным, тираж сеятеля следующий:

ЛМД 1982 2-3 экз. Возможно больше, но столько известно.

2-3 экземпляра?!? Это включая мой или мой 4-ый? В любом случае очень редкая монета, добавте мою к известным. И тут на форуме из Германии продавался такой же точно червонец. Он включён в известные или нет?

[Sews 339]

и через молоток только я замечал две прошли... наверно их кто-то по кругу гоняет

[Basilio 981]

и через молоток только я замечал две прошли... наверно их кто-то по кругу гоняет

И у меня в ящике пара валяется - никому не нужны ??

[Basok 1 023]

и через молоток только я замечал две прошли... наверно их кто-то по кругу гоняет

И у меня в ящике пара валяется - никому не нужны ??

А... ну вот и определились. Ты свою пару через молоток по кругу гоняешь, моя и та что продавалась здесь, итого 4. Всё правильно, не так далеко от изначально предполагаемого колличества.

[ТимВик 542]

Ещё один прибавьте. На Вензеле выставлялся, продан не был, но у кого лежит, я знаю.

Пять. ПЯТЬ 1982 ЛМДмов.

Это обвал рынка. Известных монет в 2 раза больше стало.

[ТимВик 542]

Ситуация ещё хуже, чем я думал сначала.

На Вензеле ещё такой был куплен.

На третьем аукционе и на десятом.

Значит шесть уже.

[Стенин 6]

Про тираж «Пушкина» в пруфе слышу в первый раз. Будет возможность – узнаю.

Тиража, возможно, не было. Но точно известно о существовании одной монеты.

Если удастся что-то узнать, буду благодарен.

[coins2001 671]

Про тираж «Пушкина» в пруфе слышу в первый раз. Будет возможность – узнаю.

Тиража, возможно, не было. Но точно известно о существовании одной монеты.

Если удастся что-то узнать, буду благодарен.

Только не одной, а двух, они лежат в музее.