Обсуждение Лота Рубль/рубль Из Биржи.

[PaveL 1 073]

И чем же не подходят по это определение новоделы 50-х или даже полировки 20-х, ведь там и фантастические изделия присутствуют и замысел обогащения на нумизматах, т.е продать подороже номинала?

там они выпускались оффициально по приказу, т.е. работникам дали указания сверху сделать для таких-то целей.

[iff 10 148]

там они выпускались оффициально по приказу, т.е. работникам дали указания сверху сделать для таких-то целей.

Какой-то странный критерий получается. Сверху, официально, по приказу - совсем не научная терминология, а лагерная.

"— Эх, Никанор Иванович! — задушевно воскликнул неизвестный. — Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет. Все это, Никанор Иванович, зыбко и условно. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, и еще как бывает!" (М. А. Булгаков)

Кроме того, кто может поручиться, что некие предметы, называемые Вами "заказухой", были сделаны не по указанию сверху, тоже в целях "личного" обогащения? И разве бывает обогащение безличным?

[Rodomir 250]

По поводу 5 копеек 1904 СПБ - АР вам точно никто не скажет, что это за монета.

...

Вот СПАСИБО, Добрый Человек!

Более-менее всё понятно и подробно по полочкам разложил.

И тем не менее - тот же самый Ярослав - классик, имеющий свои жесткие определения по поводу монет/не монет - включает данные заказухи в свои каталоги.

Так же и современное лет через 50-80 твёрдо войдёт в каталоги.

Изменено 12 дек 2012, 10:59:04 пользователем Rodomir

[PaveL 1 073]

Так же и современное лет через 50-80 твёрдо войдёт в каталоги.

а зачем 50-80 лет ждать? любой может написать каталог и выпустить за свой счет и каталогизировать все, что душе угодно. включать или нет и под каким видом дело автора, а спрос и общественное мнение покажут правильно оно или нет.

[Rodomir 250]

а зачем 50-80 лет ждать? любой может написать каталог и выпустить за свой счет и каталогизировать все, что душе угодно. включать или нет и под каким видом дело автора, а спрос и общественное мнение покажут правильно оно или нет.

За это время забудутся все споры, исчезнет старое поколение коллекционеров, которое спорило между собой. А новое воспримет всё как должное.

[PaveL 1 073]

вообще время тут ни при чем. если говорить про аверс-аверс(реверс-реверс) - в любом случае это не более чем брак. и что он брак сегодня, то и брак через 100 лет

но грубо говоря решил "условный я" сегодня написать каталог и завтра его издать. задал в самом начале, что монеты имеют 3 параметра - гурт, сторона 1 и сторона 2. итого имею 3 комбинации:

1. аверс/реверс/гурт

2. реверс/реверс/гурт

3. аверс/аверс/гурт

вот мой подход. монета существует? да! а как она получилась уже не важно. вот я ее и описал. у меня вот такой подход, а кого не устраивает покупайте другие каталоги

[gvele 16 537]

Наверное, дело в том, кто выступает инициатором выпуска монет и кто получает прибыль от их чеканки.

Если это - государство (независимо от того, когда осуществлен этот выпуск и с какими целями), то это, по версии В.П. Рзаева, "спецвыпуск".

Если это - группа шустрых работников монетного двора, решившая поправить своё материальное положение за счёт сумасшедших коллекционеров (в число которых вхожу и я сам), то это - "заказуха". И относится это понятие всё же к монетам с конца СССР и по наши дни.

Другой вопрос, что провести чёткую границу между такой "заказухой" и реальным браком монетного двора далеко не всегда возможно.

А просить предоставить документы в письменном виде, причем в трёх экземплярах и заверенные у нотариуса, что эти монеты - "заказуха" = клиника и полный шизофренический бред.

[Rodomir 250]

Наверное, дело в том, кто выступает инициатором выпуска монет и кто получает прибыль от их чеканки.

Если это - государство (независимо от того, когда осуществлен этот выпуск и с какими целями), то это, по версии В.П. Рзаева, "спецвыпуск".

Т.е. есть такой вариант, что государство сказало: "вы знаете, мы в этом году выпускать данный номинал не собирались, но для вас 20 штучек полюбому отчеканим".

Не? Слабо представляю себе подобный вариант и подобную инициативу в целом.

Да, одно дело - переход на новый метал или смена дизайна. А так...

Или Великий Князь и был государством? Тогда -да. Можно считать "спецвыпуском".

Но тогда следуя логике спецвыпуском можно считать монеты, изготовленные по заказу главы ЦБ РФ.

Не заказуха, а СПЕЦВЫПУСК!

Не?

[ФЕДОРИН 2 727]

Наверное, дело в том, кто выступает инициатором выпуска монет и кто получает прибыль от их чеканки.

Если это - государство (независимо от того, когда осуществлен этот выпуск и с какими целями), то это, по версии В.П. Рзаева, "спецвыпуск".

Если это - группа шустрых работников монетного двора, решившая поправить своё материальное положение за счёт сумасшедших коллекционеров (в число которых вхожу и я сам), то это - "заказуха". И относится это понятие всё же к монетам с конца СССР и по наши дни.

Другой вопрос, что провести чёткую границу между такой "заказухой" и реальным браком монетного двора далеко не всегда возможно.

А просить предоставить документы в письменном виде, причем в трёх экземплярах и заверенные у нотариуса, что эти монеты - "заказуха" = клиника и полный шизофренический бред.

1.Во первых, всё некондиционное добро, которое непосильным трудом, за многие десятки лет, набрал себе великий Змей - "ЗАКАЗУХА!!!!"

2.Во вторых пусть он быстро сознается где находится то "помойное ведро" в которое этот жуткий Гвелешап выбрасывает не нравящуюся ему лично незаказуху.

3.И в третьих, у Гвелешапа, от воздержания, крыша съехала, как минимум у двух с половиной голов.

Бросай ты мучить своё бренное тело и заходи поесть плюшек и запить их хотя-бы кофием.

[gvele 16 537]

Прям щаз и выезжаю. Готовьте кохий и плюшки. И бороду заодно. Подеру для острастки. Обчим, бойтесь меня, бойтесь!

[iff 10 148]

Т.е. есть такой вариант, что государство сказало: "вы знаете, мы в этом году выпускать данный номинал не собирались, но для вас 20 штучек полюбому отчеканим".

Не? Слабо представляю себе подобный вариант и подобную инициативу в целом.

Да, одно дело - переход на новый метал или смена дизайна. А так...

Или Великий Князь и был государством? Тогда -да. Можно считать "спецвыпуском".

Но тогда следуя логике спецвыпуском можно считать монеты, изготовленные по заказу главы ЦБ РФ.

Не заказуха, а СПЕЦВЫПУСК!

Не?

Точнее, спецзаказуха.

[gvele 16 537]

А ещё точнее - гиперпуперсуперспецзаказуха. И т. д. и т. п. В обчем, чем дальше в лес, тем страшнее партизаны.

Давно все уже поняли, о чем идёт речь, давно все поняли, кто на каких позициях стоит, но никто и никому уступать не желает.

В таком случае дальнейшее обсуждение попросту теряет всякий смысл, потому что далее всё будет попросу словоблудством.

Закрыть тему к свиньям собачьим и все дела.

[sovetnik 840]

iff, ах "Мкастер и Маргарита". Но....на это "изделие" я бы не потратил ни копья