Ф. Очередной Павловский перечекан

[рослов 0]

добрый день, коллеги. позвольте поинтересоваться вашим мнением. сам как любитель ПП уведил одним глазом монету и загорелся мыслью ее купить, но цена была 70 К, ее сразу же купили. но вопрос подлинности остается открытым.. при детальном просмотре по фото я всеже полагаю что это литое фуфло.... но красивое .. соглашусь .. ваше мнение .. спасибо

[forest 883]

В первом сообщении такое показывать - это надо быть бесстрашным нумизматом.

[рослов 0]

В первом сообщении такое показывать - это надо быть бесстрашным нумизматом.

в смысле?

[Любитель 89 1 092]

В первом сообщении такое показывать - это надо быть бесстрашным нумизматом.

А что-же будет к тысячному посту?

[Esromeron 2 760]

Знакомая монета. Фото гурта есть?

[kolbaser 181]

уже паппилярные узоры таких людей надо коллекционировать

[рослов 0]

я все же попросил бы ответить по существу вопроса.. высказать так сказать мнения свои.....буду признателен!

шутить я тоже люблю...но монета интресная..

гурт привожу

спасибо за мнения

[Чебурашка67 119]

Знакомая монета.. если память не изменяет - принадлежала изначально "Апрелю", затем продавалась на кувалде. Хотелка продавца с Молотка была действительно "космической".. Обсуждалась на нескольких площадках - основным "камнем преткновения" была цена, как помнится.

[Чебурашка67 119]

Не успел добавить - Вы вот зарегистрировались ради того, что бы сразу создать "горяченькую" тему и зафуфлить монету, по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

[рослов 0]

не в коем случае, просто не верю в подлинность монеты, хотя ищу такую же для себя .. с явными следами и всей легендой...

осозновая процесс чеканки...буква "о" в легенде .... как она может существовать в таком виде? ее должен гедлингеровский штемпель "перерубить" и расплющить.. а этого нет... это физика и ваши упреки здесь не уместны, без обид, тем более монета куплена. посмотрим чем это закончится.....я прошу высказаться мотивированно а не обсуждать мой рейтинг на сайте!

[dimakis 24]

мне видится что десять копеек поверх орла,что,как мне кажетс,я не должно быть в нормальной монете.имхо монета левая

[G.S.E. 2 208]

Монета, скорее всего, настоящая. Такое из-за окалины часто бывает на перечеканах. Чувствую про окалину надо заводить отдельную тему, а то скоро все монеты с окалиной станут фуфлом, а вот как раз фуфло с окалиной я пока еще не видел.В отличие от ЗП тут хоть понятна суть произошедшего процесса.

[Чебурашка67 119]

Самарская ссылка не проходит, есссесственно.

На самаре по нику kadet1977 посмотрите его темы - он был продавцом на кувалде.

Изменено 13 фев 2012, 09:48:56 пользователем Чебурашка67

[Esromeron 2 760]

Самое сомнительное в этой монете для меня - нарушенная соосность изображений (или гривенника или пятака). Такое впечатление, что при изготовлении монеты просто напутали, в какую сторону надо наклонить изображение гривенника, а следовательно монета, скорее всего, не перечеканивалась, а изготавливалась сразу с двумя изображениями. Каким образом - вопрос вторичный. ИМХО.

[рослов 0]

Самое сомнительное в этой монете для меня - нарушенная соосность изображений (или гривенника или пятака). Такое впечатление, что при изготовлении монеты просто напутали, в какую сторону надо наклонить изображение гривенника, а следовательно монета, скорее всего, не перечеканивалась, а изготавливалась сразу с двумя изображениями. Каким образом - вопрос вторичный. ИМХО.

насчет соосности - не факт, может это просто монету развернули при фотографировании...

окалина?! это не главная деталь....тем более три чекана.....

просто мне непонятно почему внутри буквы О поле прочеканилось... снаружи - прочеканилось(остатки крыла орла) а сама буква - без следов от штемпеля пятака..... чудеса..... это единственное.....может к единице можно предраться на вензельной стороне .. уж больно рельефная она и нет расплющивания вензеля гривенника....

[gvele 16 576]

Как мне видится, эта монета больше гривенник, чем пятак. При этом мне видится штемпель гривенника поверх пятака. А пятак - то "Павловского перечекана", со специфическим орлом. Что - то тут не складывается. Я бы побоялся покупать такую монету, тем более - за существенную сумму.

[gvele 16 576]

Извините, чуть не дописал. Я имею в виду сторону с орлом от пятака и с номиналом - от гривенника. Она больше гривенник, чем пятак (на мой взгляд).

[Esromeron 2 760]

насчет соосности - не факт, может это просто монету развернули при фотографировании...

Вы не поняли, о чем я говорю. Нарушение соосности в таком виде, как на этой монете - вещь почти невозможная. А то, что она нарушена - очевидно. Посмотрите на взаимное расположение изображений пятака и гривенника. На аверсе "штемпель" пятака повернут относительно гривенника влево ровно на 40 градусов, а на реверсе - ровно на те же 40 градусов вправо. "Аверс" и "реверс" пятака или гривенника должны быть отчеканены с нарушением соосности аж в 80 градусов, причем с удивительной симметричностью отклонения. Вещь совершенно нереальная.

Изменено 13 фев 2012, 11:29:14 пользователем Esromeron

[Esromeron 2 760]

Блин, работать мне меньше надо. Все правильно тут с сооностью. Посыпаю голову пеплом. С этими фотками повернутыми туда-сюда совсем запутался. Все, тихо уполз.

[G.S.E. 2 208]

Вы не поняли, о чем я говорю. Нарушение соосности в таком виде, как на этой монете - вещь почти невозможная. А то, что она нарушена - очевидно. Посмотрите на взаимное расположение изображений пятака и гривенника. На аверсе "штемпель" пятака повернут относительно гривенника влево ровно на 40 градусов, а на реверсе - ровно на те же 40 градусов вправо. "Аверс" и "реверс" пятака или гривенника должны быть отчеканены с нарушением соосности аж в 80 градусов, причем с удивительной симметричностью отклонения. Вещь совершенно нереальная.

Поглядите внимательно - с соосностью там все нормально. Если монету развернуть по вертикальной оси низ предыдущего изображения будет на одной стороне внизу справа, а на другой внизу слева.

И с наложение изображения там все нормально - сверху пятак - внизу десятка. Просто фото в косом свете немного путает. Особ. хорошо видно на стороне с вензелем.

В общем, ни хочу никого обидеть, но в данном случае монета нормальная. Время будет, сделаю о таком браке (сильной окалине) отдельную тему есть материал по этому вопросу хотя, без обид, ликбез обходится все дороже.

[Esromeron 2 760]

Да я уж и сам очнулся... Перевернутые фотки голову мне запудрили. Сорри за бесполезный кипиш.

[рослов 0]

Да я уж и сам очнулся... Перевернутые фотки голову мне запудрили. Сорри за бесполезный кипиш.

с соосностьюю разобрались, но вопрос открыт))

может кто лично встречал ПП в таком качестве? или еще лучше приложить фото...?

[Леон 1 289]

Соосность всего нужно внимательно посмотреть, возможно, что-то и вылезет. Как на том фуфле 1793ЕМПП с соосностью 180, где и вензельная такой же оказалась. С этим стременным лучше не связываться.

[Chonkin 406]

Соосность всего нужно внимательно посмотреть, возможно, что-то и вылезет. Как на том фуфле 1793ЕМПП с соосностью 180, где и вензельная такой же оказалась. С этим стременным лучше не связываться.

соглашусь по поводу не связываться. уж как то он показушно красив. ИМХО!

[СтарецЪ 1 025]

При перечеканки монеты с не до конца снятым "напряжением" как раз и даст такой эффект!

Пятак перечеканенный в Зубовский гривенник так-же видно был плохо прожжён, вот и следы 3х монет одна на другой с почти равным рельефом...