п Ритуальный нак+топор

[нахалёнок 7 512]

А каковы размеры нормальных топоров? Не забываем что люди в 12 веке были пониже чем сейчас. См 150. Соответственно если воин был невысок... например 135 см. То для него оно самое то.

[brook 48]

Не соглашусь.

Железный игрушечный топор 7 см? Это для какого возраста?

ИМХО. Думаю, что в те далекие времена так же беспокоились о здоровье детей, не совсем правильно изготавливать такие опасные игрушки.

Надо заметить,что и отнюдь недешево.Не до дорогих игрушек,думается, было.В те далекие то времена.

[Лика-33 43 130]

А каковы размеры нормальных топоров? Не забываем что люди в 12 веке были пониже чем сейчас. См 150. Соответственно если воин был невысок... например 135 см. То для него оно самое то.

Миш, ты фотку данного топора смотрел?

При длине самого топорища (7 см), обушное отверстие, куда вставляется рукоятка топора, чуть больше 1 см. Это приблизительно, как шариковая авторучка. Да и ширина лезвия, для настоящего боевого топора, 3 см, думаю, маловата будет))

Лезвие боевого топора могло иметь различную форму и длину. Стандартная длина его была около 20 см, хотя некоторые виды топоров, стилизованных под древние образцы, имели длину лезвия всего 7—8 см. Большой топор употреблялся значительно реже, как и топор на длинном древке, вытесненный алебардой и ее многочисленными разновидностями.

Ссылка на размеры боевых и бытовых топоров 12-14 века http://www.tforum.in...showtopic=35151

А это для тех, кто с английским "дружит" http://www.hurstwic..../viking_axe.htm

А это, кому русский роднее и ближе)) http://nnm.ru/blogs/.../boevye-topory/

Изменено 28 сен 2012, 05:31:40 пользователем Лика-33

[нахалёнок 7 512]

Тогда да детский. Дети то были и боярские и княжеские. Показывали мне серебряные накладки на пояс княжича. Красота.

[Алехандро Лопес 348]

Может быть я проглядел, но почему не рассматривается версия топорика-амулета?

[Лика-33 43 130]

Тогда да детский. Дети то были и боярские и княжеские. Показывали мне серебряные накладки на пояс княжича. Красота.

Нет, не детский 

[Лика-33 43 130]

Может быть я проглядел, но почему не рассматривается версия топорика-амулета?

Так об этом с самого начала и говорили, что для каких-то обрядов-оберегов.

[Markowich 365]

Если почитать внимательней Ликину ссылку,там вот что есть: Интересный тип топора сложился в Карпатском регионе. Валашка...Он имел очень небольшое лезвие длиной около 7 см и миниатюрный обух и служил как топором, так и тростью.Этим топором можно манипулировать почти как палкой. Валашка была и оружием местных разбойников и, как и в других регионах, символом достоинства и богатства. Такие топоры обычно инкрустировались, украшались резьбой и драгоценными металлами. Подобным символом служили и посольские топоры на Руси.

[Лика-33 43 130]

Если почитать внимательней Ликину ссылку,там вот что есть:

Интересный тип топора сложился в Карпатском регионе. Валашка...Он имел очень небольшое лезвие длиной около 7 см и миниатюрный обух и служил как топором, так и тростью.Этим топором можно манипулировать почти как палкой. Валашка была и оружием местных разбойников и, как и в других регионах, символом достоинства и богатства. Такие топоры обычно инкрустировались, украшались резьбой и драгоценными металлами. Подобным символом служили и посольские топоры на Руси.

А, если ещё и сравнить с картинкой Т,С, , то можно увидеть, что длина лезвия его "топорика", в 2 раза меньше.

[Markowich 365]

Значит-топорик ядовитый,для отравления

[Лика-33 43 130]

Значит-топорик ядовитый,для отравления

Опять не соглашусь . Пропорции не соблюдены для метания...

[СангУр 323]

вот, тип другой, но размеры похожие, был определен как топорик для колки лучины..

[kent 21]

Спасибо всем за развитие темы!

Лика-33 отдельное спасибо за интерес и логику!Только не стоит серьезно относиться к изысканиям П. Травкина,по многим причинам.

По ссылкам многие труды читал ранее,но там почерпнуть по теме не получилось.

Я когда разбирался с этим предметом,обнаружил несколько версий его назначения:

1 Поясной подвес-оберег. Один из предметов, который использовался в виде подвеса в поясном наборе, как те же самые кресала. Только здесь функция охранительная была.

2 Метательный топор?

3 Аналог денег,находят в кладах ,есть подобные уменьшенные копии в отличном состоянии,но здесь опять же они могли иметь охранительную функцию.

Детский,отбросил все же не дешевая,не безопасная вещь,назначение бытовое тоже слабый аргумент,слишком точное копирование,это дорого для колки например той же лучины,тем более копии находят в разных местах.

Но пока это все гипотезы

[Markowich 365]

Опять не соглашусь . Пропорции не соблюдены для метания...

Дык ктож отраву метает,отраву в еду суют ,каша из топора к примеру.

ТС ведь сказал "Лика-33 отдельное спасибо за интерес и логику!Только не стоит серьезно относиться к изысканиям П. Травкина,по многим причинам."

[Лика-33 43 130]

Дык ктож отраву метает,отраву в еду суют ,каша из топора к примеру.

ТС ведь сказал "Лика-33 отдельное спасибо за интерес и логику!Только не стоит серьезно относиться к изысканиям П. Травкина,по многим причинам."

Markowich, спасибо за удачную шутку)). Впрочем, как всегда: точно, по делу и с юмором

[Ramses12 223]

Дык ктож отраву метает,отраву в еду суют ,каша из топора к примеру.

Сразу представилась раскадровка фильма: гости едят в избе со вкусом кашу и, о Боже - один из них обнаруживает на дне тарелки топор (наезд камеры крупным планом в тарелку, далее резкая смена плана на гостя). Едок бледнеет, хватается за горло и на на последнем выдохе падает замертво лицом в тарелку. Звучит тревожная музыка и пошли титры

[Сергей417 237]

Обычный топор-клевец,и наконечник вовсе не должен быть больше. Отверстие под обух топора-около 20/18 мм по снимку. На длинной рукояти обладает очень большой "убойной" силой. Для носки и боевого применения излишний вес вообще ни к чему,а противники бывают и такие,которые шлемов отродясь не видали.

[Лика-33 43 130]

Обычный топор-клевец,и наконечник вовсе не должен быть больше. Отверстие под обух топора-около 20/18 мм по снимку. На длинной рукояти обладает очень большой "убойной" силой. Для носки и боевого применения излишний вес вообще ни к чему,а противники бывают и такие,которые шлемов отродясь не видали.

Топор-клевец? Тогда у него, со стороны обуха должно быть какое-то колющее приспособление, чтобы пробить кольчугу. На фото ни чего не наблюдается Укороченный вариант?

В средневековье в Европе получили широкое распространение особый вид топора, который внешне напоминал птичий клюв. Топор-клевец возник в связи с появлением кольчуг, так как обычный топор стал менее эффективным и оружейные мастера создали конструкцию, которая могла бы справляться с новыми защитными доспехами и приспособлениями. Своим происхождением топор-клевец обязан боевому молоту. Такой топор имел удлиненное древко, и, начиная с 14 века, изначально использовался только в пехоте. А затем, с середины 15 века рыцари тоже были вынуждены использовать в своем оружии такой топор-клевец.

В отличие от обычного, топор-клевец имеет заостренное лезвие. Оно больше всего напоминает сильно увеличенный кинжал, который крепится к рукояти под прямы углом. Иногда изготавливались тяжелые клевцы крупных размеров, которые на поле боя становились очень весомым аргументом для противника. Такие большие клевцы еще называли чеканы, а изготавливали их зачастую цельноковаными с двухсторонними наконечниками. Общая длина топора с древком составляла до 75 сантиметров, а длина боевой части с молотом составляла до 40 сантиметров.

В конце 16 века топор-клевец превратился из обычного боевого оружия в особый знак отличия, который вручали военачальникам.

Изменено 3 окт 2015, 10:20:19 пользователем Лика-33
2.9.3

[СангУр 323]

по форме варианты 19-20 вполне себе похожи.. чуток размер больше только..

а вообще.. каждый верит в то, во что хочет верить..

[СангУр 323]

дубль..

Изменено 28 сен 2012, 19:18:49 пользователем СангУр

[ТимВик 542]

А каковы размеры нормальных топоров? Не забываем что люди в 12 веке были пониже чем сейчас. См 150. Соответственно если воин был невысок... например 135 см. То для него оно самое то.

Мишаня, ну что за бред ты повторяешь тут?

Просто смех.

Не надо "уменьшать" людей обращая свой взор в глубь веков.)

Не то придётся признать, что 2-3 тысячи лет назад, людишками воробушки питались.

[ТимВик 542]

Думаю, что представленные предметы в начале темы, это именно детское оружие.

Не опасные игрушки, а миниатюрное оружие.

Во многих книгах упоминается о начале воспитания воина на Руси и обучения воинскому ремеслу детей с 4-5 лет.

Им и оружие соответствующих размеров делалось.

Топорик чекан, однозначно боевой и никаких иных бытовых предназначений он не имеет.

[Лика-33 43 130]

Тимофей Викторович, а баба-яга против при всём уважении, не соглашусь по поводу миниатюрного оружия, конкретно к данному топору

Вообще, воспитание детей в Древней Руси, это очень интересная тема, но думаю, что в этой ветке мы его рассматривать не будем))

Сейчас игрушки делают из пластмассы или других пластических материалов, чтобы дети не смогли поранить друг-друга, а в то время все игрушки(мечи, копья, кинжалы и пр.), изготавливались из дерева, не было ничего другого. Не помню точно, но где-то читала, что в Старой Ладоге был найден деревянный меч, который соответствовал ширине ладони 6–10 летнего ребенка около 5–6 см, а длина рукоятки приблизительно 60 см. (если кому-то будет интересно про это почитать, то гугль в помощь)

Причем, найденные игрушки специально изготавливались и продавались на рынке, а не просто сооружались из подручных материалов. Родители должны были тратить деньги на покупку хороших игрушек.

Если даже предположить, что данный топор, был изготовлен(куплен), в виде украшения (не как игрушка), к примеру какому-нибудь богатому молодому княжичу, то металл был бы точно не железо + орнаментальные украшения для "важности" события обязательно бы присутствовали. Ничего подобного на предметах Т.С. нет.

Как-то так... Остаюсь при своем мнении))

З.Ы. Хотя, какая разница, думаю в денежном эквиваленте - это ничего не изменит.

[нахалёнок 7 512]

Мишаня, ну что за бред ты повторяешь тут?

Просто смех.

Не надо "уменьшать" людей обращая свой взор в глубь веков.)

Не то придётся признать, что 2-3 тысячи лет назад, людишками воробушки питались.

А ты в музей какой сходи и посмоьри на размеры доспехов.

[brook 48]

Миниатюрная модель "мосинки"(действующая).Вручена на семилетие цесаревичу Алексею.