1 мая 2015, 13:26:18 Владимир, было предположение 3777 (озвученное Леоном http://coins.su/forum/index.php?showtopic=94642&p=932767 ), что Медынцев резал некоторые штемпели с орлом на СПБ для ММД в 1726 году, а где упоминалось по поводу связи шипов на коленях орлов денги Анны и Медынцева? Хотелось бы почитать... Не могу найти тему. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 мая 2015, 14:07:06 А на словах, доводы не помните? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 мая 2015, 19:07:25 \ Ну к примеру, 1730 год имеет всего 5 типов орлов: 4 основных типа ажурных орлов, и 1 тип простого орла. Все остальное ремонтные вариации. В этом русле надо разбираться и с другими годами. Не усложняя, а унифицирую информацию. Логика в Ваших выкладках есть. Но пока не могу с уверенностью сказать "да" или "нет". Если сможете свой подход провести "красной линией" через все года выпуска деньги, тогда можно быть до конца уверенными в правильности подхода. Надеюсь у Вас это получиться. Также мне видится, что предложенные Вами и мной подходы по описанию орлов не противоречят друг друг, а только дополняют. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 мая 2015, 23:39:49 Дерзайте сами, как хотите. Я вам просто показал, как по идеи можно подойти к этому вопросу на примере 1730 года. Меня интересует только 1730 год и из него вытекающие элементы (в плане анализа), хоть собираю все года. А с уверенностью вы не можете сказать, потому, что не изучали 1730 год подобающим образом, а пытаетесь проанализировать сразу все по мелким признакам. Я не против, пробуйте, но боюсь у вас не получится, если вы не будете выделять для начала основные типы, и не проведете четкую грань между ними. Ну, это как если бы вы ходили по рынку машин и изучали их по признакам "фары круглые с одной лампой", "фары круглые с двумя", и т. д. не обращая внимания на марку... Даже в случае описания вариантов внутри типа эта работа сложная, благодаря ремонтным вариациям, и стоит ли их все описывать, у меня большое сомнение. Согласен, такие бросающиеся в глаза ремонтные разновидности как "малый орел", "пьяный" и т. д. выделить стоит с подтипы, т. к. эти яркие ремонтные вариации интересны коллекционерам, и к тому же выходят за рамки шаблонов. Кстати говоря, а чем по сути является малый орел, если не ремонтным? Он попадает именно в этот тип по признакам. Однако ремонтным орлом не является, как таковым (не ремонтировался). Сделан он не стандартным набором инструментов и без шаблона. Вывод напрашивается сам собой. Это изделие мастера занимавшегося кап. ремонтами штемпелей лицевой стороны. К нему в руки попадали не только испорченные штемпеля, но скорее всего и инструмент который приходилось или ремонтировать на свой лад, или заново делать из испорченных кусков маточника, или инструмента для него. Думаю к нему на стол попадал разный испорченный инструмент, кроме шаблонов... По какой-то причине (к примеру глубокий скол) один из ремонтируемых штемпелей срезали до такой степени, что изображение пришлось накладывать заново. Вот вам и ответ почему малый орел сделан без шаблона, нестандартным инструментом, и с признаками типа орла ремонтного штемпеля. Все сложилось по-моему... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мая 2015, 07:11:03 Он талант, это всем несомненно, пишет сам и других переводит, в голове у него столько сена, что Пегас от него не отходит.(с) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мая 2015, 12:50:20 Кстати говоря, а чем по сути является малый орел, если не ремонтным? Он попадает именно в этот тип по признакам. Однако ремонтным орлом не является, как таковым (не ремонтировался). Сделан он не стандартным набором инструментов и без шаблона. Вывод напрашивается сам собой. Не соглашусь с Вами по поводу малого орла, что он сделан не по шаблону. Как раз если построить скелет шаблона как здесь: Шаблоны аверса (орлов) деньги 1730-1754 г.г. , то он имеет пропорциональные и параллельные формы как при использовании шаблонов. Вероятнее всего, что использовался шаблон от полушки (пока не проверял). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мая 2015, 13:21:06 Даже если бы он и был сделан по шаблону полушки, он сделан не по шаблону денги, и остается вне шаблонным орлом для деньги, сделанным вне ее шаблона для орла. То, что он пропорционален, и симпатичен, согласен. По поводу шаблона полушки, к стати сказать, идея интересная, хоть и сомнительно, что бы шаблоны изготовления новой продукции были в "ремонтной мастерской", им там не место. По поводу шаблонов денги. В 1730 году был один шаблон, и на сколько я проверял он был много лет один. Выкладки по поводу разных шаблонов скорее всего ошибочны у вас в теме по ссылке, и говорят в пользу того, что вы анализировали по картинкам снятым под разным углом и зрения, и падения света. У меня тоже сначала не все подходили, пока не сделал поправки. Подошли все под один шаблон, кроме некоторых ремонтных орлов... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мая 2015, 13:45:49 Выкладки по поводу разных шаблонов скорее всего ошибочны у вас в теме по ссылке, и говорят в пользу того, что вы анализировали по картинкам снятым под разным углом и зрения, и падения света. У меня тоже сначала не все подходили, пока не сделал поправки. Подошли все под один шаблон, кроме некоторых ремонтных орлов... Я немного пересмотрел свою позицию по шаблонам деньги. Так как за основу брал контрольную линию проходящую от контрольной точки скипетра через контрольную точку на лапах. Опробовал большое количество различных подходов и кстати чтобы избежать искажение при различных углах фотографирования. И пришел к тому, что наиболее адекватными и точными получаются измерения отношении длин линий проведенных между контрольными точками. И у меня получились многократно повторяющиеся величины по годам, монетным дворам и типам орлов. Пока еще до конца не обработал все данные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мая 2015, 18:53:50 Внес исправления по замечаниям и дополнениям в рисунки по орлам. Также, кому интересно, свел всю информацию в таблицу. Разместить на форуме ее сложно, так как занимает несколько страниц. Файл находится в "облаке" Mail.ru и вот ссылка: https://cloud.mail.ru/public/4fjx5Ync1TSS/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B0.docx 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 мая 2015, 16:36:35 Продолжу про малого орла в теме о нем: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=132523&p=1748298 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 мая 2015, 18:27:44 Как я понял Вы сделали вывод, что все в малом орле от полушки, а крылья от деньги? Также на представленных Вами рисунках контрольная точка (далее - КТ) на скипетре используется как одна из опорных. Однако, как я ранее писал, что проанализировал почему контрольная линия проведенная между КТ скипетра и левой лапы меняет угол. И пришел к выводу, что КТ скипетра является плавающей, т.к. элемент орла левая лапа-скипетр вероятнее всего наносился одним из последних. И поэтому уже пристраивался к имеющемуся туловищу, чтобы обеспечить параллель скипетра с линией между контрольной точкой левого глаза и правой лапы. Отклонение линии скипетра от данной линии составляет совсем немного от 0 до 4 градусов. А опорной точкой вокруг которой крутился (пристраивался) этот элемент была контрольная точка на левой лапе (см. Рисунок). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2015, 11:40:28 Вот еще один недостающий тип: денга 1747 года. На туловище орла перья изображены, растущими по направлению не от головы к хвосту, а наоборот - от хвоста к голове. Монета в холдере, но "курьез" виден хорошо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2015, 13:46:29 Эту монету надо предложить в Руководство, как разновидность. А я старался выделить повторяющиеся признаки для определенного типа орлов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мая 2015, 15:37:27 Спасибо! Можете дать ссылку, в какую именно тему предложить? Заранее благодарен. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мая 2015, 09:18:58 Извините, не могу скопировать ссылку, что-то с браузером. Смотрите здесь же тему: Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мая 2015, 09:36:41 Спасибо большое! С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
