2 копейки 1788 ТМ или не ТМ, а подделка под нее?

[extant4cell 615]

Вроде бы похожа на ТМ, но многое напрягает.  Поле слишком чистое (структура металла не та), буквы ТМ (особенно Т), проблематичные "88"...  Или у меня паранойя на фуфлы-мухры?

 

 

[Rain713 5 547]

Монета нормальная, передатировка 87-88. П и Е сближены.

[leipasyo370 22 814]

По мне так нормальная.

[leipasyo370 22 814]

Монета нормальная, передатировка 87-88. П и Е сближены.

Володя это двушка.

[Rain713 5 547]

Володя это двушка.

Вижу, только не понял, о чём?

[9525255 3 531]

Я ее долго рассматривал, эту двушку. По мне - нормальная. Цену за которую ее хотят продать (примерно 31-35 тр) адекватная. 

[leipasyo370 22 814]

Вижу, только не понял, о чём?

Разве чеканил Таврический мд двушки в 1787 году?

[Rain713 5 547]

Разве чеканил Таврический мд двушки в 1787 году?

Не чеканил, но передатировка на всех есть. Вот отметил места, которые для себя выделяю при идентификации - буква О, буквы П и Е.и самое главное - завиток вензеля, он толстый и поверх вензеля.

[leipasyo370 22 814]

Не чеканил, но передатировка на всех есть. Вот отметил места, которые для себя выделяю при идентификации - буква О, буквы П и Е.и самое главное - завиток вензеля, он толстый и поверх вензеля.

Вижу, значит готовили чеканку в 1787, потом переделали на 88, да и сам двор работал только два рабочих года.

[gvele 16 576]

Ещё ветка справа от вензеля своеобразная (на 5 копейках - тоже самое).

Монета подлинная. А цена для такой монеты - просто низкая. Если есть возможность, надо брать.

[Dima777 8 613]

Вроде бы похожа на ТМ, но многое напрягает.  Поле слишком чистое (структура металла не та), буквы ТМ (особенно Т), проблематичные "88"...  Или у меня паранойя на фуфлы-мухры?

Красивая монета

[extant4cell 615]

Да все это так, но вот поле (метал) слишком ровный, без обычных ТМ-ских трещинок и зачеканеных каверн.  А буква Т в ТМ не напрягает?  Толстая и как бы перегравированная в Т из Е...  Остальное вроде бы за... 

[Kaostram 831]

Hеровность металла как абсолютный признак ТМ - это обычная выдумка. Да, качество чеканки на ТМ было ниже, но возводить это в правило и считать фуфлом все, что не подходит под этот якобы признак - это уже перебор.Про буквы ТМ: Вы намекаете, что они могут быть перерезаны с ЕМ?   Так ведь такая монета (с таким конем и таким вензелем) с буквами ЕМ - это была бы совсем бомба

[Олег943 24]

В 1788 екатеринбург двушки не чеканил, да на реверсе- расположение короны  по отношению к вензелю совсем не в пользу версии переделки из двухкопеечника ЕМ. 

[Rain713 5 547]

Евгений, ну откуда на таврических штемпелях взяться букве Е. По поводу фактуры - всякие попадаются. На СМ сегодня вот какую красавицу показали.

[Звездачет 1]

Евгений, ну откуда на таврических штемпелях взяться букве Е. По поводу фактуры - всякие попадаются. На СМ сегодня вот какую красавицу показали.

Красавица!!! 

[extant4cell 615]

Эта совсем не напрягает.  Красивая монета.  На показанной в первом посте, как написал напрягли 3 момента:

 

1) проблематичные "88" - ответ получен, перегравировка из "87" известна - узнал что-то новое, спасибо.

 

2) поле слишком чистое (структура металла не та) - конечно это не абсолютный признак, но "типичный". Если бы считал его абсолютным признаком то и не консультировался бы.  Причины этому могут быть разные, но из области предположений.

 

3) "Т" в ТМ - конечно не перегравировка с Е, но похожа . 

 

 

Просто странно до-гравирована буква "Т" при ремонте скорее всего. Вопрос - известны ли подобные толстые "Т" на других монетах?

 

Три напряга в совокупности, вот и поинтересовался мнением общества. Рад если все в порядке в монетой конечно, и что против нее никто не высказался, только за.  Спасибо всем за мнения.

[leipasyo370 22 814]

Т, скорее содержит следы ремонта.

[ex-SE 42]

Вижу, значит готовили чеканку в 1787, потом переделали на 88, да и сам двор работал только два рабочих года.

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

[leipasyo370 22 814]

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

Самое интересное у Узденикова тираж двушек в 1788 году всего 60050 шт., это фактически всего примерно пять пар штемпелей, а пятаков в 1787-460000шт. и в 1788-499000 шт., практически в оба года в 18 раз больше, ещё замечу, что Уздеников отмечает в 1787 году двухкопеечники всё таки были, т.е. официально их нет, но такие монеты существуют.

[ex-SE 42]

ещё замечу, что Уздеников отмечает в 1787 году двухкопеечники всё таки были, т.е. официально их нет, но такие монеты существуют.

Только Уздеников отмечает такую монету с "нестандартным" для этой монеты шнуровидным гуртом, а Биткин считал что серия без цифры и в дате и серия 87 года со шнуром были в Питере чеканены.

[leipasyo370 22 814]

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

Для приведения двора в работоспособное состояние был осуществлён ремонт имевшегося на нём оборудования, а с Московского и Петербургского дворов Таврическому мд был поставлен инструмент (видимо, маточники или формы для изготовления маточников, а также наборы литерных и цифирных пуансонов), два печатных стана (для чеканки монет) и один переводной стан (для изготовления штемпелей) В.В Уздеников "Очерки о нумизматике"

[КБ 184]

Все 3 монете в теме нравятся.  Монету ТС за озвученые 31-35тр купил бы не думая.

[Rappoport 1 360]

Не чеканил, но передатировка на всех есть.

 

 

Извините, у меня все ходы записаны!

... а это тогда что?

[ВикВорон 136]

Согласен,для такой монеты 35т.р. Хорошая цена для покупца.