13 фев 2015, 19:22:16 Я думаю вся эта потяжка образовалась на штемпеле, в виду разрушения и если можно так выразиться, поплывший штемпель Сомнительно. Сам штемпель холодный и плотность его выше. Даже если штемпель при работе нагревался , он обычно кололся. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 фев 2015, 20:00:08 Тогда расскажите мне исходя из теории выше ,что метал от центра растекается, не трогает венок и дальше продолжает так же течь, не меня направления . Если следовать этой теории, на венке должна быть потяжка. На пятаке четко видно , что венок лежит поверх потяжки. Я так понимаю, что "потяжка" это нечто другое - "потяжка" это нечто другое... явление "ласточкин хвост" - это настоящая потяжка металла.(с) Я хоть и не силён в металловедении, но что-то мне подсказывает, что эти радиальные потёки металла и не должны быть на выпуклом изображении, поскольку движение металла там иное, направленное на заполняемость "пустот" штемпеля в отличии от плоскости (поля). Появится специалисты в этой области объяснят более грамотно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 11:44:03 Перегревы заготовок. 1к1956 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 16:15:30 эти радиальные потёки металла и не должны быть на выпуклом изображении Вот на этом пятачке, если это конечно потёки, то вроде как присутствуют на выпуклых частях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 16:18:01 Перегревы заготовок. 1к1956 image.jpg image.jpg image.jpg Леонид начал Советы собирать. Куда катится мир. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 16:42:26 Леонид начал Советы собирать А может быть только бракованные? Чтобы изредка смотреть, ужасаться и мысли о собирательстве советов отгонять 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 16:59:21 Вот на этом пятачке, если это конечно потёки, то вроде как присутствуют на выпуклых частях. А сколько тут ударов, сколько раз поверхность штемпеля пересеклась с рельефной частью, вы подумали? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 17:11:41 Леонид начал Советы собирать. Куда катится мир. Паника преждевременна. Первое изображение ИТК, последующие взял первые попавшиеся с кувалды. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 17:26:31 Перегревы заготовок. 1к1956 image.jpg image.jpg image.jpg Сегодня доразбирал банковский мешок двухкоппчников познего СССР. Попалась такая же монетка 1991 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 20:39:10 А сколько тут ударов, сколько раз поверхность штемпеля пересеклась с рельефной частью, вы подумали? А сколько тут ударов, сколько раз поверхность штемпеля пересеклась с рельефной частью, вы подумали? Была такая мысль, правда было и сомнение. Так же не совсем непонятно, почему данное явление на некоторых экземплярах, только с одной стороны монеты. Разная температура поверхностей заготовки? Такое возможно? Непонятно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 20:42:55 Потому что монета лежала гербовой стороной вверх, вот ему больше и досталось 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 20:46:30 Была такая мысль, правда было и сомнение. Отбросьте сомнения, почитайте в матчасти какой из штемпелей (верхний/нижний) испытывал большую нагрузку, всё станет на места. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 20:50:31 Потому что монета лежала гербовой стороной вверх, вот ему больше и досталось Отбросьте сомнения, почитайте в матчасти какой из штемпелей (верхний/нижний) испытывал большую нагрузку, всё станет на места. Теперь всё, понятно. Естественно верхний (ударный) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 21:00:10 Отбросьте сомнения, почитайте в матчасти какой из штемпелей (верхний/нижний) испытывал большую нагрузку, всё станет на места. Если можно ссылку,( не нашёл) интересно почитать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 фев 2015, 21:24:09 Если можно ссылку,( не нашёл) интересно почитать. Список литературы #8 Очень много писалось об этих наплывах в разных темах, вот как пример #7 и таких примеров много, если очень захотеть то можно и статью сплагиатить, был бы в австралии обязательно бы состряпал 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 фев 2015, 20:34:49 Есть такое дело и на фуфле, отчеканенное поддельными штемпелями, см.пост №2 ЕКАТЕРИНА Вторая.(1762-1796гг.) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 18:18:37 Солидарен с сообщением от экскурсанта. От себя могу добавить историю, которую недавно очно одному господину поведал, точнее даже двоим... форумчанам. Вообщем, не секрет, что владею некоторыми "ноухау" по части холодной обработки металла. В том числе давлением. Имел, в свое время, отношение к производству инструмента для механической чеканки. Односторонняя, так наз. "матрица" в ювелирке. В неё задавливают серебро или золото, для получения рельефного орнамента... например вот такого. Продолжать?? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 18:56:23 Продолжайте. Если все так ,тогда не очень понятно с этим" показатель выработки(усталости) штемпеля. " Как выглядит усталый штемпель? Что именно выработалось? Глядя на монеты с полным прочеканом мне не понятно. Каким образом метал затекает за венок ,детали изображения ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 19:45:47 Солидарен с сообщением от экскурсанта. прям как Янус 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 19:57:08 Каким образом метал затекает за венок ,детали изображения ? когда пишут, что метал радиально растекается от центра на периферию, это не означает что часть метала от центра проходит путь к краю заготовки то что мы видим это лишь поверхностный сдвиг расплавленных микрочастиц заполняющих радиальные микротрещины штемпеля образованные при чекане. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 20:04:12 Продолжайте. Если все так ,тогда не очень понятно с этим" показатель выработки(усталости) штемпеля. "[/size] Как выглядит усталый штемпель? Что именно выработалось? Глядя на монеты с полным прочеканом мне не понятно. Каким образом метал затекает за венок ,детали изображения ? Выработка - в первую очередь в местах, которые имеют наибольшую площадь соприкосновения с деформируемым материалом, сиречь "рабочую поверхность". В нашем случае это поле. Основной фактор - трение. Металл "течет", следовательно "трется" о рабочую поверхность. Чем ближе к окраине штемпеля, тем больше скорость течения металла, соответственно больше износ за счет этого самого трения. Выработка штемпеля в первую очередь проявляет себя на окраине инструмента. В продолжение истории... В середине 80-х, вызывает начальник и говорит, дескать инструмент для изделия "8-б" устал и требует замены. Я в те времена работал на "эксклюзивке" и в инструменталку для массовки сильно не заглядывал. Пошел, взял оттиск. По нумизматическому "абдрук"... смотрю и вижу козырный "штемпельный блеск". На кромках то самое, что кое-кто почему-то называет "потяжка" металла. Вообщем остальное было "дело техники". Пошел к сташему мастеру, поднял книгу заказов и посчитал сколько прошло заказов на этот образец. Прибавил к тому число тех, которые прошли мимо книги (застойное время было, леваки делались изрядно)) Вообщем пришел к цифре до 60ооо оттисков. Это середина 80-х, сталь отборная, термичка - мирового класса. Если соотнести к технологиям начала 19 века - надо уменьшить на половину. Итого - 30ооо оттисков. Цифирь эта подтверждается и первоисточниками... так по Н. Фолендорфу штемпель на СПб дворе держал около 20ооо-25ооо оттисков при оптимальной калке и режимах работы. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 20:05:48 прям как Янус 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 20:14:03 Для справедливости... распятый - не моя работа. Был у нас тогда резчик "божей милостию". Умер он в начале этого столетия. Матрица сохранилась у меня случайно... В те времена (80-е) за такую работу давали от 3 лет. Статей было много... от предметов культа, до изготовления множительной аппаратуры, если переврал названия - не судите строго... я под 88 -ой ходил, её я знаю лучше... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 20:19:38 В те времена (80-е) за такую работу давали от 3 лет. Зато сейчас таких производств пруд пруди http://stankofinexpo.ru/application-field/geraldicheskaya-promyshlennost-suve/#!prettyPhoto[gallery0]/33/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2015, 20:28:29 Зато сейчас таких производств пруд пруди30 лет тому... то, что с нами тогда могли сделать из-за сраного куска железа, сейчас рассказывать - не поверят, посчитают за сказку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
