25 мая 2015, 13:14:28 Если позволит администрация (не рекламы ради), давайте вынесем в отдельную тему и обсудим на этом форуме сей новый, так неожиданно вышедший каталог. В нагрузку к каталогу прилагается ценник, подозреваю, основанный на проходах на аукционе "Ефимок". (как до этого вышедшие пару брошюрок на тему проволочных монет царской и великокняжеской чеканки). И вот сразу вопрос: вот скан части оглавления новой книги, на примере Ивана Грозного видно, что его позиций стало 106 против 104 по старому изданию, ну выкинули (может быть ) часть фальшаков 5-6 позиций из "дореформы" старого издания, о каких 27-и новых позициях мы речь вели в одной из тем? может просто местами поменяли московские с тверскими? может кто приобрел уже сей труд за 6000р? делимся впечатлениями пожалуйста..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 13:26:31 Глава 15 подделки с именем Ивана - 73 штуки, думаю, что вся "дореформа" в этом разделе, так что по Ивану Грозному действительно будет более 20 новых прорисовок. Интересует вопрос есть ли таблицы соответствия номеров по новому и старым каталогам? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 14:04:56 вперемешку с английской компанией? или их уже в другую группу перенесли в прибалтийские.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 14:17:46 http://efimok.ru/auctions/detail.php?lot_id=57428 судя по этому лоту английская компания перешла в раздел прибалтийских подделок. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 14:25:47 http://efimok.ru/auctions/detail.php?lot_id=57428 судя по этому лоту английская компания перешла в раздел прибалтийских подделок. Да, так и есть похоже. Хочется все же хотя бы небольшую рецензию от спецов... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 14:29:15 Да, так и есть похоже. Хочется все же хотя бы небольшую рецензию от спецов... Почему прибалтийских? А они из тех земель идут и в форме пунсонов прослеживается "тамошняя" стилистика. Если не ошибаюсь, это еще Олег Викторович Тростьянский приметил. Ну а топология последних находок вполне подтверждает выводы о Прибалтике, как родине этих монет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 14:50:41 Почему прибалтийских? А они из тех земель идут и в форме пунсонов прослеживается "тамошняя" стилистика. Если не ошибаюсь, это еще Олег Викторович Тростьянский приметил. Ну а топология последних находок вполне подтверждает выводы о Прибалтике, как родине этих монет. А.С.Мельникова в своей статье "Спорный вопрос о месте чеканки "западных" копеек с именами Ивана 4 и Фёдора" делает небольшой историографический эксурс по этому вопросу. Согласно Мельниковой впервые в 1994г.о прибалтийском происхождении этих монет высказал предположение А.В.Быков, впоследствии эту тему более подробно развил С.В.Зверев, именно он в своей диссертации обратил внимание на близость монетных легенд на западных копейках с буквенными и цифровыми пунсонами монетных дворов Риги, Данцига и Торуня. Так что версия о прибалтийско происхождении "западных" монет не нова, просто в последние годы получила большее распространение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 15:04:37 Почему прибалтийских? А они из тех земель идут и в форме пунсонов прослеживается "тамошняя" стилистика. Если не ошибаюсь, это еще Олег Викторович Тростьянский приметил. Ну а топология последних находок вполне подтверждает выводы о Прибалтике, как родине этих монет. Алексей, про прибалтийский след этих монет разговоры были, я их помню, поэтому и предположил выше, что их уже в прибалтийские записали. я имел в виду небольшую рецензию на каталог в целом.... а "дореформу" получается, окончательно записали в подделки, т.е. фальшаки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 15:51:37 По новому каталогу Прибалтийские подделки с именем Ивана и Федора выделены в №3075-3105. Ссылка на статью Зверева "О группе поддельных русских копеек, приписываемых Английской Московской компании.2003г." Кому еще что интересно. Я например наконец-то увидел прорисовки медных грошей и алтынов. Медная деньга разделена по денежным дворам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 16:16:27 Алексей, про прибалтийский след этих монет разговоры были, я их помню, поэтому и предположил выше, что их уже в прибалтийские записали. я имел в виду небольшую рецензию на каталог в целом.... а "дореформу" получается, окончательно записали в подделки, т.е. фальшаки? Клочков считает, что это был откупной чекан. Я считаю, что какой-то фальшивомонетный центр. Ну и никто не считает, что это дореформенный чекан и продукция государева двора. А рецензию обязательно сделаю. Завтра добуду книгу, ознакомлюсь повнимательнее и напишу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 17:01:09 с Константином Викторовичем я общался на эту тему, очень интересная версия. кстати скоро должна быть опубликована его новая работа на тему откупного чекана ИВГ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2015, 17:27:13 (изменено) Продублирую своё высказывание здесь (писал в теме "определение чешуи на аукционе "ефимок"" потому что этой темы ещё не было). Кстати. Обратите внимание на копейку Владислова Жигоминтовича с именем Шуйского (штемпель 3-3, № 297 по старому каталогу)или перенесли в другой раздел или убрали ,но после штемпеля 3-2 на странице с образца её нет. Изменено 25 мая 2015, 17:28:14 пользователем Liwit 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 18:10:38 Дублирую тут свой ответ на Рус-монете (http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1862&ans=&page=0&fordesk=1&page_s=0). Обещанная краткая рецензия. Это исключительно мое частное оценочное мнение и нечего более. Итак, после внимательного ознакомления с новым каталогом, который безусловно ждали и надеялись на его скорое появление все коллекционеры монет «царского» периода, можно сделать краткое резюме. Каталог безусловно получился и первые впечатления такие: много больше, чем ожидалось, но меньше, чем хотелось. Тут ведь как, коллекционер – он в душе максималист. Ему много не надо, ему нужно всё. Краткое описание структуры и издания каталога. Это толстая книга в плотной картонной обложке, напечатанная хорошими несмазывающимися чернилами на простой белой бумаге. Не шедевр полиграфии, но отрицательных эмоций не вызывает. Книга достаточно тяжелая и держать ее навесу не слишком удобно. Формат – менее А4. Структура каталога не претерпела серьезных изменений, с той разницей, что все монеты, не являющиеся продукцией государевых монетных дворов вынесены в конец книги, а многочисленные фальшаки с именем Михаила Федоровича были просто отброшены. Что считаю плюсом, т.к. количество кустарных подделок этого (и других) правителя растет как снежный ком и требует отдельного особого каталога. В описываемом же каталоге оставлены лишь фотоизображения некоторых представителей подделок для обращения с неизвестным происхождением. Ну а теперь подробно по пунктам по содержанию. Плюсы: 1. В этот раз авторы не стали делать такого безобразия, как шедевральная защита от копирования, путем подкладки растра под прорисовки. Как помним, в случае с прежним каталогом по «Алексею-Петру» все предпочитали пользоваться контрафактными сканами. Даже те, кто честно купил каталог. Ибо на сканах, как не парадоксально, прорисовки были видны значительно лучше, чем на бумаге. В новом каталоге к качеству печати прорисовок не придраться. За что огромное спасибо от всех коллекционеров и нумизматов-исследователей. 2. Авторы существенно дополнили каталог новым материалом. Учтены почти все современные тенденции в классификации тех или иных групп монет и отдельных экземпляров (за этими короткими фразами скрыт огромный объём новой информации – и если я, как плотно занимающийся этой тематикой, уже имел представление о большей части, то для рядового коллекционера эта компиляция новых знаний будет просто бесценна!). Добавлены многие новые разновидности, ставшие известными за последние 15-20 лет. Выкинуты из каталога монеты-призраки и монеты, существование которых не подтвердилось. 3. Убраны «фантастические» разделы, такие как Лжедмитрий II и Федор Годунов. 4. Фотографии живых монет. Да, не все номера каталоги имеют фотоизображение, но даже этот недостаток не умаляет значения и важности столь ценного и нужного раздела каталога. 5. Из каталога выкинуты фальшивые монеты для обращения, исключая одиозные и наиболее важные группы (разумеется оставлены и существенно переработаны и расширены «ярославские», «нефёдки», дениинги, «ex-англичане», «дореформа» и др.) 6. Сильно пересмотрены степени редкости монет. 7. Сделаны новые более полные и точные прорисовки для множества монет. Субъективно, их качество скакнуло ну просто на порядок. 8. Рассмотрены крупные номиналы «Медного бунта». 9. Формат «все в одном». Теперь коллекционеру не требуется покупать кучу каталогов. Минусы. 1. Авторы не смогли охватить все материалы, касающиеся публикации новых разновидностей монет. Из явных недостатков – это отсутствие в каталоге информации о монетах Лжедмитрия, чеканенных штемпелями, переведенными с «изначального» маточника (см. сборник докладов на декабрьской конференции ГИМ от 2012(!!!) г. ). Информация об этих монетах абсолютно доступна, эти монеты не редкость и не раз обсуждались на форумах, включая форум нашего портала. Далее. Нет двух ярких оборотных маточников Бориса Годунова. Впрочем, тут авторы могли не знать об их существовании. Есть нарекания по полноте раздела псковской чеканки Федора Ивановича. Что-то еще можно выделить, но это пока из того, что сразу бросилось в глаза после непродолжительного знакомства с каталогом. 2. Не совсем понятна логика включения под отдельными номерами явных браков – монет, чеканенных двумя лицевыми штемпелями. Об их существовании явно стоило упомянуть, но присваивать им новые номера, как мне кажется, явно избыточно и не логично. С тем же успехом можно каталогизировать случайные перечеканы. А если пойти дальше, то и инкузы-«залипухи» и перечеканы оных. 3. Несколько спорны некоторые вопросы категоризации тех или иных групп монет. Так, отнесение ярославских монет, ранее причисляемых ко 2му Ополчению, к фальшивкам вызывают некоторые вопросы. Нет, однозначно воспринимать на веру триллер, описанный в статье Константина Клочкова, касающийся этой группы, или же оставаться приверженцем старых теорий, озвученных еще Аллой Сергеевной Мельниковой, никто не призывает. Но все же столь серьезный шаг, как отнесение монет со знаком «с/ЯР» к просто фальшакам, требует некоторых пояснений. 4. Да, степени редкости были пересмотрены, но определённое своеобразие прослеживается (впрочем, как и в случае с прежним каталогом). Я не стану останавливаться на разборе авторских оценок степеней редкости, т.к. это целая тема для диспута и обсуждению подлежат многие десятки, если не сотни позиций. 5. Неточности в фототаблицах. Опять же, я не всматривался пока глобально, но режет глаз фото №130. Все понимают, что это никак не 130, а нерассмотренная(!) в каталоге штемпельная пара «1-1А». Ну а фотографии настоящей 130 в каталоге нет. Что логично, т.к. я знаю единственный экземпляр этой монеты (ранее считавшейся несуществующей(!)). Да, к слову, в каталоге 130 имеет степень редкости «III» (это к вопросу о степенях редкости). 6. У каталога есть одно спорное техническое своеобразие. Если часть тиража монет чеканена штемпелями, переведенными с маточника с характерным разрушением, то такие номера штемпелей получают знак «*» возле номера. Решение очень спорное, неудобное и неточное. Пример – лицевик №11 московского двора периода Михаила Федоровича. В основном теле каталога дана прорисовка с редуцированным плащом, а о том, что он бывает полный – в соответствующем дополнительном разделе. При этом, какие варианты монет бывают чеканены полным, а какие редуцированным – никак не упоминается. 7. То, как рассмотрен раздел «дореформы» - это любители собирать советскую мелочь по расположению узелков на колосьях отдыхают и с завистью нервно курят в сторонке, помахивая лупами и микроскопами. Такой «микропиксельный» уровень каталога раздела делает его фактически не рабочим и невозможным к разумному использованию. Зачем было выделять в отдельные номера малейшие подгравировки штемпелей (не маточников!), ремонт их, ремонт точечных ободков и подобные технологические вещи. Ведь основой для каталога должны быть именно рисунки маточников, на не многочисленные мелкие варианты изношенных или «свежих» штемпелей. Все эти нюансы неплохо подойдут как материал для глубокой и вдумчивой научной работы-исследованию, но никак не каталогу-определителю. 8. Очень высокая цена книги. Она не соответствует качеству полиграфии. Я бы еще понял, если бы каталог был не на офисной, а на мелованной бумаге с тисненой обложкой, золотым срезом и цветными фототаблицами. А так... 9. Новая нумерация монет и маточников, никак не перекликающаяся со старым каталогом, имеющая ту же самую сквозную структуру, которая влечет за собой появление номеров «678Б» для новых вариантов монет. Ну немного о вопросах копирайта. При знакомстве с каталогом, сложилось следующее мнение. Что каталог есть глубокая переработка прежних каталогов с учетом некоторых своих наработок, «дополнений», работ из нумизматических сборников и компиляция работ Константина Клочкова, которые он регулярно печатал в журнале «Нумизматика». Несмотря на то, что фотоизображений из работ этого автора не приводится, а все прорисовки были сделаны авторами самостоятельно (зная своеобразное представление этого исследователя об авторском праве в РФ и мире), можно прогнозировать его некую активность на этом поприще. Как итог. Может новый каталог заменить ставший стандартом среди коллекционеров старый, включая нумерацию, новое осознание степеней редкости и категоризации? На данном этапе –нет. А в будущем, при некоторых благоприятных условиях – вполне. Для того, чтобы заменить старый каталог, новому потребуется повсеместное распространение и признание. А пока он существует только на бумаге и стоит аж 6000 рублей – он будет интересен лишь нескольким десяткам серьезных коллекционеров. И, как это ни кощунственно звучит, популярность каталога будет расти лишь при появлении в сети ворованных сканов, доступных широкому кругу начинающих коллекционеров и поисковиков. 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 18:46:16 NS97, огромное спасибо за отзыв! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 18:46:57 Алексей спасибо за рецензию! То же обратил внимание в оглавлении про Ярославские подделки. Так понимаю, что авторы не озадачивались составлением таблицы соотношения старых и новых номеров? На мой взгляд это напрашивалось как минимум для описанных монет в КГ и дополнениях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 18:59:57 (изменено) NS97 ,спасибо за рецензию. Изменено 26 мая 2015, 19:00:27 пользователем Liwit 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2015, 19:01:27 Алексей спасибо за рецензию! То же обратил внимание в оглавлении про Ярославские подделки. Так понимаю, что авторы не озадачивались составлением таблицы соотношения старых и новых номеров? На мой взгляд это напрашивалось как минимум для описанных монет в КГ и дополнениях. В приложении 4 нового каталога приведена таблица соответствия старых и новых номеров. Но только для 3х-рублевой стопы. Т.е. фактически только для "первой книги" прежней серии каталогов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мая 2015, 18:59:50 Где его приобрести можно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мая 2015, 19:25:51 Где его приобрести можно? http://rus-moneta.ru/book_desc.php?book_id=52 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мая 2015, 07:33:19 (изменено) Тираж 250 штук? Спроса нет? Или дорого? Спасибо за ссылки. Изменено 28 мая 2015, 07:33:39 пользователем Юфан 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мая 2015, 08:12:52 Тираж 250 штук? Спроса нет? Или дорого? Спасибо за ссылки. Это начальный тираж. Всегда можно сделать допечатку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 мая 2015, 08:48:12 С автографом было бы неплохо. Авторов на форуме нет случайно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июн 2015, 18:39:12 коллеги, произошло приятное недоразумение......в последних числах мая приобрел новый каталог, через несколько дней приехали родственники и подарили ещё один , две книги + два ценника мне много, один комплект хочу продать. книга совсем немного б.у. изучал на досуге. есть у кого-то шанс приобрести со скидкой скажем в 1000р (всего за несколько дней использования) от розничной цены. будет интерес? выставлю на этом форуме на аукцион с 5 т.р. прошу отметиться 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2015, 16:30:02 я прошу прощения, может это "баян" и уже обсуждалось где-то, но сегодня при сопоставлении номеров и прорисовок из старого каталога с новым немного "забуксовал" и причина в прорисовке из дополнения к КГ, монета за номером 57а, смотрю, а прорисовка то показана с обраткой №14, а подписана как 17, сразу то не дошло, что ошибка, а мозг чуть не взорвался в новом каталоге все поправили 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2015, 20:16:21 В таблице к докладу в ГИМе 2013г. все было корректно. PS Надо будет повесить его на РМ. PPS Есть такая лишняя денежка, могу сменять на что-нибудь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты