6 дек 2014, 19:05:06 И чем кстати многотиражка 1860 принципиально отличается от многотиражки 1961 например? Только датой и тем, что чуть-чуть постарше. Все ваши слова правильны и написанное всегда логично. 19 век вообще приучил человека к поточной продукции. Многотиражка-это жизненная необходимость. Вся нумизматика темы СССР (колоссовики по разновидностям) и коллекционирования браков- это поиск индивидуальности в поточной продукции. Просто эти монеты, даже при нахождении в них индивидуальных черт, уже обезличены.Только Вы ведь смотря на монету не думаете о том как ей расплачивались с ландскнехтами или выкладывали по одной по всей площади холста оплачивая работу Рубенса. Я не в коей мере ни принижаю вашу область коллекционирования. Но задумайтесь. 1. Почему нумизматы больше ценят монеты с датами? 2. Почему предпочитают портретные монеты? Именно по причине привязки монеты к тем событиям. И эта мертвая двушка 1860 года тоже может быть привязана к истории России. Давайте найдем на форуме человека любящего русскую литературу. Покажем ему эту двушку. И он нам скажет: А в этом году родился Антон Павлович Чехов. Может эта монета в таком состоянии и будет именно этим исторически и эмоциональна дорога ему. Люди все разные. Вы практик и абсолютно правы, что на её цену это не повлияет. Но для 1-2-5 человек в мире она исторически ДОРОГА именно этим. Вот два фото. Чемоданчик с личными принадлежностями викторианской леди. И писчий прибор Гитлера. На каждого из них есть свои ценители истории. Желающие приобщиться к этому периоду истории путем обладания этими предметами. И монеты ничем не отличаются от предметов времени их создания. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 19:24:05 Я всё же предпочитаю приобщаться, владея монетами. Но так, чтобы уж монеты радовали глаз. Ну если другие вещи остаются практичными столетия, то почему бы ими не пользоваться? Мебель например. Есть у меня старинный голландский открытый шкафчик, дубовый, век наверное 16-18, точно не знаю. Такие использовали у них в чуланчиках для созревания сыров. Купил по случаю, очень практичная вещь: всё на виду, можно тонну нагружать, полки легко переставляются по высоте, ничего не прогибается, не скрипит и не кряхтит, делали на совесть. У жены тоже какие-то антикварные предметы мебели. Это всё не стареет морально и приятно в пользовании. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 19:41:14 Я всё же предпочитаю приобщаться, владея монетами. Но так, чтобы уж монеты радовали глаз. Ну если другие вещи остаются практичными столетия, то почему бы ими не пользоваться? Мебель например. Есть у меня старинный голландский открытый шкафчик, дубовый, век наверное 16-18, точно не знаю. Такие использовали у них в чуланчиках для созревания сыров. Купил по случаю, очень практичная вещь: всё на виду, можно тонну нагружать, полки легко переставляются по высоте, ничего не прогибается, не скрипит и не кряхтит, делали на совесть. У жены тоже какие-то антикварные предметы мебели. Это всё не стареет морально и приятно в пользовании. А почему вы отделяете нумизматику от всего остального прикладного искусства? Понятно что всегда хочется иметь любую вещь в состоянии девственной сохранности. Но жизнь устроена так что иногда приходится идти на компромиссы. Я не вижу разницы между этими предметами. Вы прекрасно знаете, что советские нумизматы были поставлены в те условия, когда среда и условия жизни не позволяли быть в интерьере соответствующим их интересов в искусстве и истории. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 19:57:28 А почему вы отделяете нумизматику от всего остального прикладного искусства? Понятно что всегда хочется иметь любую вещь в состоянии девственной сохранности. Но жизнь устроена так что иногда приходится идти на компромиссы. Я не вижу разницы между этими предметами. Вы прекрасно знаете, что советские нумизматы были поставлены в те условия, когда среда и условия жизни не позволяли быть в интерьере соответствующим их интересов в искусстве и истории. Потому что нумизматические предметы вызывают желание их коллекционировать. Что такое коллекционирование мебели или картин или др. предметов, показанных Вами - мне непонятно, хотя не отрицаю, что у них может быть много других достоинств. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 20:09:24 Потому что нумизматические предметы вызывают желание их коллекционировать. Что такое коллекционирование мебели или картин или др. предметов, показанных Вами - мне непонятно, хотя не отрицаю, что у них может быть много других достоинств. Теперь я вас тоже не понимаю. Искренне. В чем разница между этой монетой и этими картинами известнейших художников? Только в цене и доступности. Эти картины удел олигархов. А монеты доступны нам. Время их создания одно. Даже их мастера общались и ходили по одним коридорам и пили в одних тавернах. Доступно и не доступно-вот единственный ОСНОВНОЙ критерий. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 20:16:18 Теперь я вас тоже не понимаю. Искренне. В чем разница между этой монетой и этими картинами известнейших художников? Только в цене и доступности. Эти картины удел олигархов. А монеты доступны нам. Время их создания одно. Даже их мастера общались и ходили по одним коридорам и пили в одних тавернах. Доступно и не доступно-вот единственный ОСНОВНОЙ критерий. Нет, не единственный. Каждая (возможно почти каждая) картина уникальна и это делает бессмысленным их коллекционирование, т.к. зная о существовании некоей картины нереалистично пытаться её заполучить, если она уже в составе чужого собрания. Отсутствует стимул полноты коллекции. Монеты же изначально растиражированы и есть шанс найти то что ищешь, даже если у кого-то ещё есть такая же. Есть стремление хоть к какой-то полноте, даже если она практически недостижима. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 20:27:28 Нет, не единственный. Каждая (возможно почти каждая) картина уникальна и это делает бессмысленным их коллекционирование, т.к. зная о существовании некоей картины нереалистично пытаться её заполучить, если она уже в составе чужого собрания. Отсутствует стимул полноты коллекции. Монеты же изначально растиражированы и есть шанс найти то что ищешь, даже если у кого-то ещё есть такая же. Есть стремление хоть к какой-то полноте, даже если она практически недостижима. Ну здрасте. Многие картины имеют авторские копии. Монеты не машинной-поточной чеканки имеют тоже индивидуальные черты. Если вам комфортнее, то сравнивайте не с картинами маслом, а с гравюрами. В чем разница? Имеете ли вы гравюру. одну из двухсот, к которой фактически прикасался МАСТЕР или одну из двухсот монет, к которой прикасался мастер. Разницы нет. Делал он штемпель монеты или гравюру на металле с которой снимались бумажные. Сознайтесь, что подсознательно ВЫ в своем направлении ища мельчайшие различия и браки именно ЭТО и ищите. ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Хотя и не хотите сознаваться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 20:41:12 Ну здрасте. Многие картины имеют авторские копии. Монеты не машинной-поточной чеканки имеют тоже индивидуальные черты. Если вам комфортнее, то сравнивайте не с картинами маслом, а с гравюрами. В чем разница? Имеете ли вы гравюру. одну из двухсот, к которой фактически прикасался МАСТЕР или одну из двухсот монет, к которой прикасался мастер. Разницы нет. Делал он штемпель монеты или гравюру на металле с которой снимались бумажные. Сознайтесь, что подсознательно ВЫ в своем направлении ища мельчайшие различия и браки именно ЭТО и ищите. ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Хотя и не хотите сознаваться. Большинство картин, насколько мне известно, авторских копий не имеют. Хотя не претендую на объективность. Картины можно созерцать, наслаждаться ими, разбираться в сюжетах и деталях и т.п., но это не возбуждает стремления их классифицировать и коллекционировать, т.к. это в чистом виде предмет искусства - в том смысле, что он был для этого предназначен и часто на заказ под конкретного заказчика. У монеты же функции иные - она интересна как памятник и образец денежного обращения, т.е. была изначально предназначена для многократной смены владельцев. Насчёт индивидуальных черт - это всего лишь в связи с особенностями технологии, там где они имеют место быть и неизбежны - воспринимается спокойно. Ничего не имею против индивидуальных черт, но есть определённое понимание того, что существенно в отличиях, а что - нет. Браки я кстати не собираю, а ищу только чтобы продать. Насчёт разновидностей - Вы тоже неправы. Интересуют естественно только те отличия, к-рые существенны, т.е. следуют из различия штемпелей, т.е. такие предметы, к-рые не индивидуальны, а именно растиражированы и дискретны в их идентификации. В противном случае это погоня за любыми отличиями была стремлением собрать бесконечное множество. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 21:11:37 Не соглашусь с вами. Почитайте про начало производства фарфора в России (про Виноградова). Монеты это реклама-лицо страны и монарха. Религиозная и политическая пропаганда. Так многие века пурпурная краска, стекло и зеркала Венеции, фарфор Германии, шелк Китая, специи Востока были равны и даже важнее самих денег. Посмотрите на сюжеты монет. Святые, правители, монеты на свадьбу, на смерть, на рождение, победу в войне. Нет разницы между монетами тех веков и произведениями искусства картинами, статуями. Но пришел 19 век. Для себя я поставил черту раздела на Наполеоне и всё что после. Прогресс заставил стремиться к упрощению и монет и их значения. Сравнивайте современные с Церетели-это ничего не меняет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 21:15:51 Извините, уточню. Сравнивайте с ИКЕЕЙ. Дешевая цена, доступность, простота дизайна рассчитанная на среднего потребителя. И минимум индивидуальности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 21:29:30 Не соглашусь с вами. Почитайте про начало производства фарфора в России (про Виноградова). Монеты это реклама-лицо страны и монарха. Религиозная и политическая пропаганда. Так многие века пурпурная краска, стекло и зеркала Венеции, фарфор Германии, шелк Китая, специи Востока были равны и даже важнее самих денег. Посмотрите на сюжеты монет. Святые, правители, монеты на свадьбу, на смерть, на рождение, победу в войне. Нет разницы между монетами тех веков и произведениями искусства картинами, статуями. Но пришел 19 век. Для себя я поставил черту раздела на Наполеоне и всё что после. Прогресс заставил стремиться к упрощению и монет и их значения. Сравнивайте современные с Церетели-это ничего не меняет. У меня с Вами просто разный подход. Я вижу в монете прежде всего (но не только!) сколько-то денежных единиц той страны и эпохи. Со всеми техническими и технологическими характеристиками и осообенностями, с метрологией. А художественная сторона к этому прилагается как образ. Вы же видите не функцию денег, а произведение искусства, в этом смысле Вам больше подошла бы медаль, свободная от функции обращения. А также все остальные предметы искусства, перечисленные или нет. Поэтому это у Вас только нужда сравнивать с Церетели, с ИКЕЕЙ, с фастфудом - или наоборот с вотерклозетом, биотуалетом, или ещё с кем-то и с чем-то. Для меня подобные сравнения избыточны - они плодят и умножают ненужные сущности за пределами сущностей самодостаточных. Именно потому подобные сравнения меня нисколько не трогают и не смущают, что я не вижу их связи с существом обсуждаемого вопроса. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 21:59:49 Читаю и не понимаю. Что курим? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 22:06:04 Читаю и не понимаю. Что курим? Кому-то для понимания требуется курнуть, а кому-то хватает и своего образования/жизненного опыта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 22:17:16 А я курнул и читаю. Какие диалоги! Какие речи! И все это из- за замылинной монетки. Которая якобы представляет душевную ценность для автора темы. Да первые мои монеты то-же мне казались очень ценными и красивыми. А сейчас горами лежат и нет совсем к ним интереса 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 22:21:22 Кому-то для понимания требуется курнуть, а кому-то хватает и своего образования/жизненного опыта. Парадокс ситуации заключается в том, что при таком диаметральном подходе, как у меня с вами, всё рано мы сидим в одной лодке, вот Серега 432, как ему объяснить ?????????? А оно надо? Наверное надо, если он читает и говорит. А как? Розгами нельзя. А по хорошему не поймет. В сегодняшней массовости нумизматики есть и свои минусы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 22:28:13 Я тут лишний 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 22:32:03 (изменено) А я курнул и читаю. Какие диалоги! Какие речи! И все это из- за замылинной монетки. Которая якобы представляет душевную ценность для автора темы. Да первые мои монеты то-же мне казались очень ценными и красивыми. А сейчас горами лежат и нет совсем к ним интереса Вот зря, а попробую. Горами может лежать то, что вы в туалете не спустили. А монеты, они по своей сути по одной лежат. Я свои первые как хранил, так и храню аккуратно. Ведь они меня привели к тем, что сейчас меня радуют и интересуют. А я привык уважать прошлое и своё и чужое. Вот есть у меня такие простые токены Англии. Лет почти 40 наверное лежат, когда животных на монете считал за самые интересные монеты. А избавится рука не поднимается. Может в голову взбредет, соберу английскую серию зоопарка. А чем черт не шутит. Изменено 6 дек 2014, 22:32:18 пользователем Brios 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2014, 22:44:39 Не получается у меня хранить по одной. Как раз кучами лежат. Я к ним как-то равнодушен. Ну так сказать другое увлечение у меня. Хотя я стал задумываться собрать коллекцию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2014, 13:32:50 Потому что нумизматические предметы вызывают желание их коллекционировать. Что такое коллекционирование мебели или картин или др. предметов, показанных Вами - мне непонятно, хотя не отрицаю, что у них может быть много других достоинств. "Коллекционер-это художник, только красками ему служат уже готовые произведения, из которых он выбирает" 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2014, 13:37:03 Парадокс ситуации заключается в том, что при таком диаметральном подходе, как у меня с вами, всё рано мы сидим в одной лодке, вот Серега 432, как ему объяснить ?????????? А оно надо? Наверное надо, если он читает и говорит. А как? Розгами нельзя. А по хорошему не поймет. В сегодняшней массовости нумизматики есть и свои минусы. В одной конечно, потому что даже в одной лодке нужны исполнители разных функций имеющие соответственно разное восприятие мира. Но это не мешает найти им общий язык, чтобы поделиться своим восприятием. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2014, 19:08:52 Серега 432 Это Вы наврали. Ваша "перегравировка" последних двух цифр может кардинально разрушить оригинальную задумку Сергея. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты