15 мар 2013, 13:46:57 Уважаемый ПС_13 скажите (данный вопрос в последнее время меня заинтересовал). Почему Русские рубли пошли по французскому вектору развития, а не итальянскому (сюжетные) или немецкому . С благодарностью за познавательную информацию. А почему именно по французскому ? Например, т. н. "крестовики" были и у немцев. А семейные и памятные рубли появились под прямым влиянием баварских "исторических талеров" . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 13:49:43 "Какая хер разница чей сюжет и на чью тему?" Всего доброго. [выходит на первой же остановке] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 13:50:02 А почему именно по французскому ? Например, т. н. "крестовики" были и у немцев. А семейные и памятные рубли появились под прямым влиянием баварских "исторических талеров" .По опыту общения с вами, я стараюсь не начинать полемику. Все будет вязко, долго, нудно. Хотя признаю вашу начитанность. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 13:50:36 А почему именно по французскому ? Например, т. н. "крестовики" были и у немцев. Это какие вы имеете в виду? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 13:53:52 Увы, не получается купить книгу, т.к. я не в России... Только Озон нормально с оплатой и доставкой работает, но там как я понял книга не появится? Вот добавляю в коллекцию эти два "прототипа" русских монет: Деньги и Арматурных 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 13:54:20 Логичная трактовка. Под таким углом не рассматривал. СПАСИБО. А отсутствие монет в честь военных побед? Сравните с Венецией все победы над турками на монетах.Да и остальные отличились.Их заменяли жетоны. Рискну предположить , что обычай чеканить жетоны в честь того или иного важного события для бросания в толпу переняли у шведов, с той разницей , что у шведов чеканились специальное, но полноценные монеты, только без обозначения номинала . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:03:08 Это какие вы имеете в виду? Не Петровские ли рублики с 1723 года имеются ввиду? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:03:33 Это какие вы имеете в виду?Например такой альбертусталер бранденбургского курфюрста Фридриха III : 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:04:25 Их заменяли жетоны. Рискну предположить , что обычай чеканить жетоны в честь того или иного важного события для бросания в толпу переняли у шведов, с той разницей , что у шведов чеканились специальное, но полноценные монеты, только без обозначения номинала .Как вы знаете. Подарочные монетовидные медали, а тем более жетоны - не платежное средство и не переходили из рук в руки постоянно (поэтому сохранность у них лучше и они изначально дешевле для нумизматов). Монета - для правителей тех времен это имидж их власти достижений. А переход из рук в руки как агитация и информирование населения страны, что жетоны и медали априори дать не могли. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:07:45 "Какая хер разница чей сюжет и на чью тему?" Всего доброго. [выходит на первой же остановке] Кто выходит на первой остановке? Пётр3? Так его бы в транспортное средство и не допустили бы.Уважаемый, Вы глаголите о пробных монетах 1761 с датой 1760.... Узденикова цитируете... Это всё не раз читалось. Хотелось бы чтобы оригинальность(Ваша) выдерживала хоть поверхностную критику. Сейчас же много "спецов", тискающих сырые статейки в Нумизматике и Антиквариате. Скучно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:08:27 Например такой альбертусталер бранденбургского курфюрста Фридриха III : Действительно, у меня же есть такие 1/12 талера 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:11:11 Как вы знаете. Подарочные монетовидные медали, а тем более жетоны - не платежное средство и не переходили из рук в руки постоянно (поэтому сохранность у них лучше и они изначально дешевле для нумизматов). Монета - для правителей тех времен это имидж их власти достижений. А переход из рук в руки как агитация и информирование населения страны, что жетоны и медали априори дать не могли.А может у нас специально чеканили для этих целей жетоны, чтобы "агитация" сохранялась ? Обычная судьба большинства монет - износ при обращении и переплавка - и конец "агитации" . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:18:59 А может у нас специально чеканили для этих целей жетоны, чтобы "агитация" сохранялась ? Обычная судьба большинства монет - износ при обращении и переплавка - и конец "агитации" .Данное ваше суждение мягко выражаясь НЕЛОГИЧНО. Вспомните осиный талер.Генрих-Юлий фон Вестфалия Брауншвейг-Вольфенбюттель (1589-1613 гг.) в 1599 году. На реверсе изображены лев, атакованный десятью осами, и орел, покровительственно летящий надо львом. Осы представляют десять семейств, которые восстали против герцога, в то время как орел представляет имперскую защиту, полученную герцогом. И скажите зачем данный агитплакат на долго. Смысл агитации в злободневности. Я уже не вспоминаю итальянцев-чеканивших монету- ОТКАЗ от СВАДЬБЫ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:29:14 Кроме того, можно вспомнить Андрея Первозванного на петровских 2-х рублевиках - он же есть и на брауншвейгских монетах. Что до военной арматуры - можно вспомнить талер Брауншвейг-Вольфенбюттеля 1671 года с изображением оной . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:33:06 Данное ваше суждение мягко выражаясь НЕЛОГИЧНО. Вспомните осиный талер. Генрих-Юлий фон Вестфалия Брауншвейг-Вольфенбюттель (1589-1613 гг.) в 1599 году. На реверсе изображены лев, атакованный десятью осами, и орел, покровительственно летящий надо львом. Осы представляют десять семейств, которые восстали против герцога, в то время как орел представляет имперскую защиту, полученную герцогом. И скажите зачем данный агитплакат на долго. Смысл агитации в злободневности. Я уже не вспоминаю итальянцев-чеканивших монету- ОТКАЗ от СВАДЬБЫ. Так речь была о "победниках" - какая тут злободневеность ? Тут уже важно сохранить память о победе, передать информацию потомкам, ИМХО. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 14:56:05 Уважаемый, Вам за этот пост много наплюсовали... Как по-моему скромному мнению, не за что. Ибо лохи.Лично я поставил плюс за понравившееся мне выражение "милитари-фрик", касаемо Петра3 (на форуме и за такое ставят).В споры по поводу дизайна монет не вступаю, ибо это пустое, очень много мнений, но это всего лишь гипотезы и не более. Вобщем не ожидал от Вас, Леонид. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 16:45:02 Так речь была о "победниках" - какая тут злободневеность ? Тут уже важно сохранить память о победе, передать информацию потомкам, ИМХО.Поверьте, что меньше всего они думали о потомках. Нужно было показать силу власти и увеличение налогов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2013, 17:33:05 Кроме того, можно вспомнить Андрея Первозванного на петровских 2-х рублевиках - он же есть и на брауншвейгских монетах. На ганноверских. Впрочем, это не имеет принципиального значения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мар 2013, 02:23:21 (изменено) Пикуль рулит. Знаете, к сожалению (или к счастью) вообще не читал книг Пикуля по этой теме. О чем, впрочем, ни разу не жалею. Вообще, как-то мало его читал. Хватило мне прочитать того, что он понаписал про русско-японскую войну, особенно на море, про морское моонзундское сражение и про PQ-17. А рулит единственно монетный каталог Герхарда Щёна по 18-му веку - Германия, Австрия, Швейцария. Думаю, у Вас такой же имеется. Стр.722-723 (у меня издание 2002 г.). Изменено 16 мар 2013, 02:56:50 пользователем Max Otto von Stirlitz 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2013, 10:00:23 Для любопытствующих приведу еще такие интересные схожести: Непальские и Сицилийские TORNESI 8 1796 и 1797 гг. Taler. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2013, 11:49:46 А что на талере написано? Такое ощущение что что-то про Россию 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2013, 12:19:10 Увы, по Немецки читаю плохо, но уверен что есть люди которые прочитают и переведут без пробеле. Могу завтра на работе спросить правда и попросить перевести, у меня есть в группе немка. Вот скан покрупнее, читаемый. Без сомнений что-то есть про россию, наверно на открытие памятника... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2013, 12:53:06 Уже нагуглил - Denkmahl der Dreyssig Tausend Bayern welche im Russischen Kriege den Tod Fanden - Памятник 30 000 жителям Баварии, которые погибли в войнах России. books.google.ru/books?id=K37CNejEk70C&pg=PA390&lpg=PA390&dq=denkmahl+der+dreyssig+tausend+bayern&source=bl&ots=Y0BZXUdX_w&sig=k34ddyhTbYdIjSBiqy2TRu6vQXU&hl=ru&sa=X&ei=mbtFUeLRFujx4QSX2IDgBg&ved=0CFQQ6AEwBA#v=onepage&q=denkmahl der dreyssig tausend bayern&f=false 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2013, 12:55:07 (изменено) К стати, есть еще и такой Талер, трототип семейного рубля. Губе, граверовщик работавший на ряду с другими монетами и над семейный рублем был Немец. Идея дезайна, и исполнения семейныйного рубля связана с этим талером. Да и просто сама идея "юбелейных" рублей связанна с успехом продажи Германией таких "убелеек". Может у него была коллекция таких монет? Изменено 17 мар 2013, 12:56:01 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2013, 13:18:38 Я понимаю мы отошли немного от темы, но помоему это неплохие дополнения. Вот еще одно интересное совподеньеце ... В этот раз Датский дукат против рубля Павла I: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты