Рубль 1731. Атрибуция и оценка.

[Jaroslaff 5 283]

Общепризнанного подхода нет. Мой подход признают многие, но не все.

[34na43 376]

Общепризнанного подхода нет. Мой подход признают многие, но не все.

Ярослав, ссори. Я, в силу своей простодушности подхода и не схавал. В классификации по пунктам всё было более или менее понятно. В снимках двугривенных 1871 года я ни какой разницы не увидел. Или пиксельный метод привлекается в дело по мере востребованности?

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, ссори. Я, в силу своей простодушности подхода и не схавал. В классификации по пунктам всё было более или менее понятно. В снимках двугривенных 1871 года я ни какой разницы не увидел. Или пиксельный метод привлекается в дело по мере востребованности?

Пиксельный? Даже с моим нынешним зрением без очков видно, что у первой монеты цифры даты сближены, у второй - чуть пошире, а у третьей - сильно расставлены. Также неплохо видно, что это пятачки, а не двугривенные.

Изменено 25 мая 2013, 22:04:41 пользователем Jaroslaff

[3777 1 584]

Общепризнанного подхода нет. Мой подход признают многие, но не все.

Ярослав,

Ваш подход неоспорим... но только для Века 19.

Здесь же ... первая половина 18.

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав,

Ваш подход неоспорим... но только для Века 19.

Здесь же ... первая половина 18.

Разумеется, собирать XVIII век по штемпелям - сродни безумию. Там весьма нелегко найти две одинаковые монеты.

[34na43 376]

Пиксельный? Даже с моим нынешним зрением без очков видно, что у первой монеты цифры даты сближены, у второй - чуть пошире, а у третьей - сильно расставлены. Также неплохо видно, что это пятачки, а не двугривенные.

Разумеется пятачки. ещё раз ссори.

А Вы не заметили, как языки орлиных голов отличаются друг от друга? На первом пятачке левая орлиная голова имеет язык куда более загребущий, чем правая.

И на остальных пятаках такая же картина. И в глаза это бросается куда сильнее, чем расстояние между цифрами даты.

Так в чём тогда Ваша логика?

[Jaroslaff 5 283]

Разумеется пятачки. ещё раз ссори.

А Вы не заметили, как языки орлиных голов отличаются друг от друга? На первом пятачке левая орлиная голова имеет язык куда более загребущий, чем правая.

И на остальных пятаках такая же картина. И в глаза это бросается куда сильнее, чем расстояние между цифрами даты.

Так в чём тогда Ваша логика?

Там масса отличий. Я указал на те, которые сразу увидел я. Хотя можно было и по орлам смотреть. А причём тут логика? Это разновидности предпоследнего уровня - то есть случайные. Но они мне тоже нравятся.

[3777 1 584]

Поправлюсь: не первая половина, а конец первой трети Восемнаднатого...

[3777 1 584]

Первая треть кончилась в 1734! Тот, кто с темой в ладах, согласится: с 1734 лицо монеты изменилось.

Я имел в ввиду монету крупную... рублевики.

[34na43 376]

Там масса отличий. Я указал на те, которые сразу увидел я. Хотя можно было и по орлам смотреть. А причём тут логика? Это разновидности предпоследнего уровня - то есть случайные. Но они мне тоже нравятся.

Забавно. У всех орлов на монетах, которые Вы привели в качестве иллюстрации, мелких различий куда больше, чем сходства. Но при этом Вам, почему то, бросается в глаза не различия в фактуре зверушек, а пиксельные расстояния между цифрами даты. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Разновидность в монете получается не на монетном дворе, а в голове каталогизатора.

При всём том, Вам респект, впереди у вас необъятный труд. удачи

[3777 1 584]

Забавно. У всех орлов на монетах, которые Вы привели в качестве иллюстрации, мелких различий куда больше, чем сходства. Но при этом Вам, почему то, бросается в глаза не различия в фактуре зверушек, а пиксельные расстояния между цифрами даты. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Разновидность в монете получается не на монетном дворе, а в голове каталогизатора.

При всём том, Вам респект, впереди у вас необъятный труд. удачи

Однако

[Brios 6 694]

Первая треть кончилась в 1734! Тот, кто с темой в ладах, согласится: с 1734 лицо монеты изменилось.

Я имел в ввиду монету крупную... рублевики.

Россия входила с энтузиазмом в европейскую культуру и технологии. Убрали корявость, старались следить за модой в медальном искусстве.

Если в начале 18 мы отставали, то к указанному периоду более или менее влились в общую картину европейских монет. Но законодателями никогда небыли. Хотя признаю, что самобытность и колорит в них свой был.

[gvele 16 577]

А уж рубли Петра II так влились в линейку европейских монет, что некоторые из них с первого взгляда очень похожи на европейские талера (особенно сходство придает прическа, просто 1 : 1 как на талерах).

[gvele 16 577]

А что касается М.М.Максимова и истории с покупкой ним римских денариев с женскими портретами, то он собирался (и написал) книжку об изображениях Венеры Милосской на античных монетах. Один мой знакомый даже читал её "рыбу". Сказал, что в этой книжке 70% - фантазии, но написано здорово.

Кстати, именно Максимов первым начал собирать рубли Анны Иоановны по вариантам. И та классификация и названия портретов "Царственный", "Лирический" в каталоге В. В. Узденикова - это придумано Максимовым, А Уздеников включил эти типы рублей Анны с названиями Максимова в память о нем и его работе.

По поводу поднятия цен - то я ещё с конца 1970 - ых годов (до Олимпиады - 80) увлёкся советскими монетами в "чужих" металлах (2 и 3 копейки - белые, на заготовках для 10 и 20 копеек и т. д.) Такие монеты стоили тогда по 30 рублей - таков был рынок на них. Я объявил, что за те монеты, которых у меня нет, буду платить по 100 рублей и мне их понесли. Естественно, не много - они ведь редки + какие - то у меня уже были. Так Дашевский и Андреев меня подозвали и говорят, мол, ты что делаешь, ведь эти монеты столько не стоят. А я им говорю, как это не стоят? Дайте мне такие монеты, которые мне нужны и я вам рублём докажу, что они столько стоят! На том и разошлись.

[3777 1 584]

А уж рубли Петра II так влились в линейку европейских монет, что некоторые из них с первого взгляда очень похожи на европейские талера (особенно сходство придает прическа, просто 1 : 1 как на талерах).

Наверняка потому, что от начала до конца "рубли П2" - плод работы датчанина(?) Антона Шульца. Завезли мастера - он сделал. Кстати, если ошибусь, поправят... контракт у него был в общей сложности на 10 лет. С 1724 по 1734... наверное отсюда, частично и та "неразбериха" в портретах именно 1734 года.

[Brios 6 694]

Наверняка потому, что от начала до конца "рубли П2" - плод работы датчанина(?) Антона Шульца. Завезли мастера - он сделал. Кстати, если ошибусь, поправят... контракт у него был в общей сложности на 10 лет. С 1724 по 1734... наверное отсюда, частично и та "неразбериха" в портретах именно 1734 года.

Вы путаете следствие с причиной явления. Россия всячески приобщала себя к европейской культуре и в быту и в культуре и в искусстве. Поэтому и монеты были проевропейские. Возьимите в пример Южную Америку. Цель суверенитет и монеты самобытны и непохожи на испанцев, хотя резчики испанцы.

[34na43 376]

Вы путаете следствие с причиной явления. Россия всячески приобщала себя к европейской культуре и в быту и в культуре и в искусстве. Поэтому и монеты были проевропейские. Возьимите в пример Южную Америку. Цель суверенитет и монеты самобытны и непохожи на испанцев, хотя резчики испанцы.

По Америке спорить не буду, но в верхней строчке похожи всё-таки не монеты, а памятники на них.

[Brios 6 694]

По Америке спорить не буду, но в верхней строчке похожи всё-таки не монеты, а памятники на них.

Хорошо, допустим. Кроме этой как бы монеты. Покажите пример монеты России от середины 18 века до 1917 года с самобытным вариантом рисунка. Коронационные не подсовывать. Рубль СССР был первый-первородный по своей индивидуальности. Изменено 26 мая 2013, 19:56:42 пользователем Brios

[34na43 376]

Хорошо, допустим. Кроме этой как бы монеты. Покажите пример монеты России от середины 18 века до 1917 года с самобытным вариантом рисунка. Коронационные не подсовывать. Рубль СССР был первый-первородный по своей индивидуальности.

Мне Павловские нравятся :" Не нам, не нам, а имяни твоему". Красиво и самобытно, имхо.

[Brios 6 694]

Извините забыл изображение.

[34na43 376]

Польско-русские тоже нравятся.

Семейный рубль очень красивый.

Изменено 26 мая 2013, 20:04:52 пользователем 34na43

[34na43 376]

А медь от Александра второго и дальше, разве не самобытна? Имхо, очень хороший дизайн.

[3777 1 584]

Вы путаете следствие с причиной явления. Россия всячески приобщала себя к европейской культуре и в быту и в культуре и в искусстве. Поэтому и монеты были проевропейские. Возьимите в пример Южную Америку. Цель суверенитет и монеты самобытны и непохожи на испанцев, хотя резчики испанцы.

Ну зачем так, априори: "Вы путаете"... а Вы, Сами-то не путаете ? Скажем, столетия? Ну причем здесь "приобщение к Европейской культуре"

в первой трети 18 века?? Для интереса... сообщите уважаемому Форуму, когда отменили "бородовые пошлины"? К чему? К тому, что

в то время, из которого монета ТС, было не "приобщение", а точнее сказать "насаждение" той самой культуры...

[Тапир 6 865]

" А что же мы?...И мы не хуже многих!.." Это так - на вскидку. Хотя далеко не все - "Трон", " Конь" и многое другое. Да и обычные ходовые монеты с гордыми орлами - не хуже смотрятся ИМХО

[34na43 376]

Извините забыл изображение.

А вот это, кстати сказать,прусачество в худшем его варианте, имхо.