Двойной Абаз

[Basilio 981]

Прошу ещё раз у всех прощения. Монетка на фиолетовом форуме признана всеми фуфлом. Скажите пожалуйста такой вариант как описал Псс возможен быть?

С уважением.

К сожалению, такой вариант не исключен, и в вопросах высоко-качественных "скопированных" штемпелей я склонен верить мнению Юрия, так как он как то показывал на форуме такого рода "игрушки".

Именно поэтому, ИЗНАЧАЛЬНО я и писал, что данный предмет требует для определения подлинности тщательного изучения "не по картинкам".

Близнецы двушек 1790 года с буквами АМ на этом фоуме уже неоднократно обсуждались, при желании думаю, легко найдете эти темы.

Изменено 16 сен 2015, 03:52:52 пользователем Лика-33
б/с

[Lunik 6]

К сожалению, такой вариант не исключен, и в вопросах высоко-качественных "скопированных" штемпелей я склонен верить мнению Юрия, так как он как то показывал на форуме такого рода "игрушки".

Именно поэтому, ИЗНАЧАЛЬНО я и писал, что данный предмет требует для определения подлинности тщательного изучения "не по картинкам".

Близнецы двушек 1790 года с буквами АМ на этом фоуме уже неоднократно обсуждались, при желании думаю, легко найдете эти темы.

Спасибо Вам!) Буду старться показать монетку лично.

[forest 883]

Прошу ещё раз у всех прощения. Монетка на этом форуме признана всеми фуфлом. Скажите пожалуйста такой вариант как описал Псс возможен быть?

Он там несёт бред какой-то. На штемпеле есть следы обработки, но при этом ни какой обработки такой штемпель не выдерживает, т.к. сразу осыпается - это что за фигня?, поинтересуйтесь у него там. И рельеф после осыпания ниже становится - это крандец нумизматический! Он наверное из зазеркалья какого-то? Спросите у него - откуда масса наросла на той букве, которая на монете ущербная? Это штемпель так обсыпался, что ли? Просто интересно - что он ответит?

А вообще, экспертиза на монету нужна однозначно, и если самому заниматься некогда - найдите компаньона за солидный процент. Хотя, и про Ширякова тут тема есть, где его некоторые эксперты ни во что не ставят. Т.е., и там гарантии нет ни какой, но при положительной экспертизе монету просто продать легче.

[Lunik 6]

Он там несёт бред какой-то. На штемпеле есть следы обработки, но при этом ни какой обработки такой штемпель не выдерживает, т.к. сразу осыпается - это что за фигня?, поинтересуйтесь у него там. И рельеф после осыпания ниже становится - это крандец нумизматический! Он наверное из зазеркалья какого-то? Спросите у него - откуда масса наросла на той букве, которая на монете ущербная? Это штемпель так обсыпался, что ли? Просто интересно - что он ответит?

А вообще, экспертиза на монету нужна однозначно, и если самому заниматься некогда - найдите компаньона за солидный процент. Хотя, и про Ширякова тут тема есть, где его некоторые эксперты ни во что не ставят. Т.е., и там гарантии нет ни какой, но при положительной экспертизе монету просто продать легче.

Псс есть на ЦФН. И думаю прочитает эту тему)

[forest 883]

Псс есть на ЦФН. И думаю прочитает эту тему)

Да в курсе мы как бы, вот тут он появился, и пролил свет на одну проблемку, сам не подозревая об этом:

сомнительный рубль перечекан 1705 года

Не поленитесь, полистайте до конца страницы - там много монетной массы показано, он об этом и пытается сказать, только монета ваше не с пристижного аука, если правильно понимаю, а это достаточно весомый аргумент. Либо тут разводом занимаетесь по наивысшему разряду.

[Lunik 6]

Да в курсе мы как бы, вот тут он появился, и пролил свет на одну проблемку, сам не подозревая об этом:

сомнительный рубль перечекан 1705 года

Не поленитесь, полистайте до конца страницы - там много монетной массы показано, он об этом и пытается сказать, только монета ваше не с пристижного аука, если правильно понимаю, а это достаточно весомый аргумент. Либо тут разводом занимаетесь по наивысшему разряду.

Почитаю) Но вот эту фразу я не понял))

только монета ваше не с пристижного аука, если правильно понимаю, а это достаточно весомый аргумент. Либо тут разводом занимаетесь по наивысшему разряду.

[forest 883]

Почитаю) Но вот эту фразу я не понял))

Когда-то было сделано много-много фуфла для солидных аукционов, т.к. изготовление этого фуфла было не копеечным. Ваша монета с серьёзного аукциона, или ...? Поэтому и спрашивал про легенду, была бы она подробней - было бы многое понятней. Ну и ещё как вариант - устроили в сети спектакль на весь нумнет с определённой целью и достаточно профессионально. ИМХО, на последнее не похоже, но многие думают именно так. Монета сама по себе мало кого интересует и у многих разные цели, каждый преследует свою. Можно и подробней пояснить, но это будет уже конфликт, чего не хотелось бы.

[Lunik 6]

Когда-то было сделано много-много фуфла для солидных аукционов, т.к. изготовление этого фуфла было не копеечным. Ваша монета с серьёзного аукциона, или ...? Поэтому и спрашивал про легенду, была бы она подробней - было бы многое понятней. Ну и ещё как вариант - устроили в сети спектакль на весь нумнет с определённой целью и достаточно профессионально. ИМХО, на последнее не похоже, но многие думают именно так. Монета сама по себе мало кого интересует и у многих разные цели, каждый преследует свою. Можно и подробней пояснить, но это будет уже конфликт, чего не хотелось бы.

Теперь понял. Легенда простая.. Лет сорок назад (точнее не скажу) я получил коллекцию от дедушки. И начал её потихоньку продолжать. Лет через пять и приобрёл у знакомого коллекционера данную монетку. Салтыков Олег, может кто знаком с ним? Хороший был человек. И профессионал по нумизматике отличный. Монетка насколько я помню у него была не покупная. Откуда у него, честно, не скажу, не знаю. Но не с серйозного аука точно. Дедушка был очень добрым но не богатым. Так что не до серйозных ауков ему было..

А в сети спектакль устраивать мне не на руку. Продал бы по тихому и Всё.. А так устроили только базар.. Монетку признали фуфлом... И тд. Придётся встречаться с экспертами.

Жаль в Москву нету возможности съездить... Эхххх

С уважением.

[forest 883]

Псс есть на ЦФН. И думаю прочитает эту тему)

Ага, прочитал, и вместо ответов минус впендюрил молча, редиска нехороший человек.

Сделал ещё раз картинки. Вот сравниваем одну сторону:

Т.к. лучшей картинки не дали, то видно всё не очень хорошо, но - вполне нормально. В левом фрагменте идентичные косяки на хвосте буквы. В короне точка - явный косяк на штемпеле. Ну и справа точка указывает на родство штемпелей. Единственный напряг - это ободок на короне, но, можно списать на искажение дохлой картинки. Где тут Псс усмотрел потерю рельефа? Если ему не в напряг - пусть покажет? Или только за глаза такой умный, и способен только на минусы в тихушку?

[forest 883]

Монетку признали фуфлом... И тд.

Монету признал фуфлом только один человек, а остальные просто ему в рот заглядывают.

Другая сторона ещё интереснее:

Про единичные бородавки обведённые жёлтым уже говорилось - они все присутствуют на обеих монетах( и на остальных монетах они есть), и их ещё там можно наковырять десяток. Рельеф тут ни куда не утратился, если кто-то покажет - в каком это месте произошло - пусть первым бросит в меня камень.

В верхнем красном фрагменте на правильной монете отсутствует "рссчёска", но её просто не видно на этой картинке, а на картинке Basilio её видно отлдично. В нижнем красном фрагменте вроде бы как утрата рельефа получается, но это просто искажение фотки, т.к. на всё той же картинке Basilio этой "трещинки" ваще не видно. В общем, всё абсолютно стреляет как надо.

В белом фрагменте косячная буква - она на монете ТС как бы на ранней стадии, а на картинке Basilio она уже сглажена, но этот косяк просматривается. т.е., остатки этого косяка. И исправить это можно только на негативе, т.е., снять слепок с монеты ТС-а и довести форму до монеты Basilio, а ни как не наоборот. Т.е., обсуждаемая монета ещё больше правдишная, чем та, с которой предложено сравнить. В общем, не знаю как это всё доходчиво объяснить, и, естественно - всё на уровне ИМХО. Ни кто ни одного аргумента в пользу фуфельности не привёл, кроме приклеенных букв. Показали бы картинку правильной монеты в приличный размер - было бы всё видно ещё лучше. Возможно, что-то и вылезло бы ещё.

В общем, тема эта надоела, но, результат экспертизы был бы интересен, если таковой обозначится - закиньте его в эту тему, если не в напряг.

[Lunik 6]

Вообщем понял)

результат экспертизы был бы интересен, если таковой обозначится - закиньте его в эту тему, если не в напряг.

А экспертизу делают только в ГИМе ?

[forest 883]

А экспертизу делают только в ГИМе ?

Это надо у потенциальных покупателей поинтересоваться - чья экспертиза их устроит? Скорее всего ГИМ-овская, с ней могут и на любой аукцион монету взять, видимо. В общем, хрен его знает, сори, в торговле слабо понимаю.

Вот тут почитайте: http://www.numismat.ru/auction2.shtml?id=17

Думается, что при положительной собственной экспертизе почему бы им и не взять монетку? Только на июнь у них уже есть одна, если не горит, может и на следующий возьмут. В любом случае в Москву надо монету транспортировать. Если самому некогда - дать возможность заработать желающим.

[шеф 302]

Вообщем понял)

А экспертизу делают только в ГИМе ?

Бл.....Все эксперты-профиссионалы-любители-новички...озвучили все что можно...по этой теме..к Т.С...Вам дан дельный совет..1. Помощь эккспертов...(минус энная сумма денег)(ГИМ.....и другие..с подтверждением подлинности.)

2.Выставление как копия(сомневаюсь)

3.Перестаньте ...БАТЬ. мозги форумчанам..

4. Определитесь в конце концов...Что Вам нужно?

[шеф 302]

Аффтар жеет и ставит минусы....Человечище...да мне от минусов не буде холодно али жарко...вы со своими мыслями в адекват придите....ВСЕ ВАМ ВСЕ СКАЗАЛИ....проблемы???

[шеф 302]

Бл.....Все эксперты-профиссионалы-любители-новички...озвучили все что можно...по этой теме..к Т.С...Вам дан дельный совет..1. Помощь эккспертов...(минус энная сумма денег)(ГИМ.....и другие..с подтверждением подлинности.)

2.Выставление как копия(сомневаюсь)

3.Перестаньте ...БАТЬ. мозги форумчанам..

4. Определитесь в конце концов...Что Вам нужно?

Где здесь грубость??....Выразите жирной чертой пожалуста....СВОБОДУ АНДЖЕЛЕ ДЕВИС!!!

[шеф 302]

Т.К....Если Вас не кроют по матушке а по возможности дают дельные советы...не стоит злоупотреБЛЯТЬ спокойствию форумчан..что???...по кругу пойдем??..пока не дойдет??..или это способ самоуравнивания..(типа мне хорошо..хорошо...абаз подлинный,подлинный)..повторять 3 раза или полного самоудовлетворения....

[Lunik 6]

Шеф) ))) Чего ты так переживаешь????))) Проблемы с психикой? Не нужно засорять тему. ))

[ТимВик 542]

Вот на этой картинке, при эдентичных индивидуальных особенностях монеты (пупырки выделенные жёлтым)

абсолютно разные веточки снизу узла.

Пупырки эти могут быть двух видов.

1. Они были на штемпеле и соответственно тиражировались на всех монетах.

2. Эти пупырки были на оригинальной монете, получены не при чеканке. Возможна коррозия лигатуры.

При копировании перенесены на фуфельные монеты.

О чём нам могут говорить разные концы веточек?

1. Штемпель подправлялся на мондворе. Из-за чего подправляют штемпели?

Изначальный рисунок деформировался, или после периодических шлифовок, ушёл рельеф.

2. Штемпель дорабатывали копиисты из-за того, что не получилось чёткого оттиска с подлинной монеты.

Лично мне монета ТС очень сильно не нравится. Но я не специалист по таким монетам.

Почему не нравится. Допустим всё по пунктам №1. Пупырки на штемпеле мондвора, штемпель правили на мондворе.

Тут сразу обнаруживается противоречие. Условия взаимоисключающие друг друга.

Если остались пупырки, значит штемпель не шлифовали. Если его не шлифовали, то и не правили.

Но концы у веточек абсолютно разные.

Значит штемпель всё-таки правили! Но тогда на нём не осталось бы углублений, оставляющих пупырки на монетах!

Лично я думаю, что это всё-таки индивидуальные признаки конкретной монетки которые перенесены копиистами на свои изделия.

Веточки разные, потому, что копиисты дорабатывали свой копированный штемпель.

Тут нет никаких противоречий и взаимоисключений.

[Lunik 6]

Вот на этой картинке, при эдентичных индивидуальных особенностях монеты (пупырки выделенные жёлтым)

абсолютно разные веточки снизу узла.

Пупырки эти могут быть двух видов.

1. Они были на штемпеле и соответственно тиражировались на всех монетах.

2. Эти пупырки были на оригинальной монете, получены не при чеканке. Возможна коррозия лигатуры.

При копировании перенесены на фуфельные монеты.

О чём нам могут говорить разные концы веточек?

1. Штемпель подправлялся на мондворе. Из-за чего подправляют штемпели?

Изначальный рисунок деформировался, или после периодических шлифовок, ушёл рельеф.

2. Штемпель дорабатывали копиисты из-за того, что не получилось чёткого оттиска с подлинной монеты.

Лично мне монета ТС очень сильно не нравится. Но я не специалист по таким монетам.

Почему не нравится. Допустим всё по пунктам №1. Пупырки на штемпеле мондвора, штемпель правили на мондворе.

Тут сразу обнаруживается противоречие. Условия взаимоисключающие друг друга.

Если остались пупырки, значит штемпель не шлифовали. Если его не шлифовали, то и не правили.

Но концы у веточек абсолютно разные.

Значит штемпель всё-таки правили! Но тогда на нём не осталось бы углублений, оставляющих пупырки на монетах!

Лично я думаю, что это всё-таки индивидуальные признаки конкретной монетки которые перенесены копиистами на свои изделия.

Веточки разные, потому, что копиисты дорабатывали свой копированный штемпель.

Тут нет никаких противоречий и взаимоисключений.

Ну... Различия могут быть из-за того что у меня допустим новодел..Что по редкости реже, но на цену не влияет.

Изменено 5 мая 2012, 21:52:31 пользователем Lunik

[ТимВик 542]

Ну... Различия могут быть из-за того что у меня допустим новодел..Что по редкости реже, но на цену не влияет.

Новодел и копия, это разные вещи.

Вот то, что не оригинальная монета, я практически убеждён.

Новодел? Не буду отметать эту возможность.

Возможно новодел, действительно.

Но возможно и копия.

[Lunik 6]

Спасибо за Ваш ответ. Ещё раз прочитал то что Вы написали... Присмотрелся к веточкам. Они одинаковые. Не вижу разницы. Просто фотки монетки с аука. не качественная. Но концы веточек можно различить, они одинаковые. Из-за качество фотки кончики теряются, но если присмотреться то всё так же как у меня на монетке )) Присмотритесь!

с уважением.

[ТимВик 542]

Мне кажутся разными. Пусть ещё кто-нибудь сравнит. )

[Lunik 6]

Вот ещё с этими можно сравнить.. Тут вроде фото чуть получше.

http://numismat-invest.ru/filters_auction.php?vid=0&type_mat=0&sort=0&postup=0&vosr_ubyv=0&kol=5&auc_id=15&mon=0&titl=4&start=90&stranitsa=19

http://www.m-dv.ru/catalog/prohod,44164/coins,3930/type,5685/auction,41/date,2010-03-20/lot,94/images.html

[dvorik1970 10]

...зачем вопросы, непойму, если монета 40 лет в коллекции ?

40 лет назад не делали копии такого качества !

[forest 883]

Мне кажутся разными. Пусть ещё кто-нибудь сравнит. )

Если бы они были разные - указал бы на это. И пупырышки на монете - это ямки на штемпеле и их ни как не срезать. Скорее всего это выкрошка, ИМХО.